全球暖化大騙局: 事實的真相總是不若想像的簡單

Posted by Mr. Monday

Update:

許多讀者非常擔心這部內容以及道德上面有瑕疵的影片會影響讀者的判斷思考,這如我所擔心的沒有發生一樣,因為你們已經在獨立思考,並且質疑這部影片。我想,這部影片雖然有道德上面的瑕疵,但是諸位讀者已經非常清楚所謂全球暖化的 “正面” 陳述,因此,大家應該也要看看這個所謂的 “反面” 陳述。

另外,Mr. Tomorrow 跟我提到 “那份研究,是把資料扭曲到一個特別情形 (special case)才能秀出出 co2 只是隨全球氣溫上升”。但是如論如何,希望各位在看這篇文章時,能多多有自己的想法。MMDays 從來不希望各位讀者接受我們的單一想法,我們喜歡你們質疑我們的想法,糾正我們的想法。不過,請務必有理的糾正;還有,請各位要禮貌一點,禮貌是為了理性地表達你的立場。

謝謝各位。我們不是專家,我們只是一群學習者,我們只是喜歡一邊學習一邊分享而已。

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事實的真相總是不若想像中的簡單。假圖天國是一個我很常收看的 Blog,在其 Blog 中時常質疑我們所認知的歷史。在其 Blog 中介紹了由英國第四頻道最近播出的一部記錄片,片名叫作全球暖化大騙局(The Great Global Warming Swindle)。我們總是很輕易的相信媒體,這個道理非常簡單。這只是簡單的利用了 “重複” 的力量,以及 “多數決” 的力量;而真相跟 “重複” 以及 “多數決” 是沒有什麼關係的。

(圖片來源: http://www.duke.edu/web/nicholas/bio217/tls14/)

我很樂意大家因為注重全球暖化的問題而節約能源;但是我並不樂見大家只是一廂情願地相信全球暖化的 “事實”,然後忽略了所有的真相,並將全球暖化跟 CO2 就這麼直接畫上等號。以下的 Video 雖然字幕是簡體字,不過翻的還算不錯。內容大致上是說,CO2 只是溫室氣體中很小的一部份;還有根據資料顯示,CO2 是跟隨全球暖化而上升,而不是造成全球暖化的主因;因為造成全球暖化的原因可能是太陽黑子活動。還有最大的溫室氣體是水蒸氣,而不是 CO2。全球暖化也受到政治力的介入,而且影響深遠,報告不但被修改,還做假,就是要支持全球暖化,其背後的政治動機是什麼? 這部紀錄片非常精采,如果各位假日在家沒事做的話,可以看看:

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  • >> Jason那表示是有效的作法,因此不的被使用,跟好有,
    太對了.謝謝你承認事實如何沒有關系,對錯沒有關系,只要有效就行。

    >> 另一是量改的速度,在不就是做的(然不一定有用)?
    變暖很好呀。變冷才可怕。變暖不是人類造成的,人類如何能改變?

    >> 當初科家吸可能肺癌有 也是有一群人不信 特是菸草公司 有的人就是不棺材不落

    這就要看哪一方是公開的,透明的;那一方卻是拒絕公布論文原始數據,拒絕公開源代碼,拒絕辯論,甚至使用政治手段來壓制不同意見的。還有,那一方獲利也是很明顯的。從人造全球暖化以來,戈爾的資產漲到了上億美元,而有關科學研究的經費上漲了好幾百倍。

  • MEB

    我曾經就全球暖化這個議題寫過一系列的文章,那時主要是針對恐懼之邦那本書裡的謬誤來澄清。
    雖然懷疑全球暖化的文章層出不窮,但內容多半大同小異,而使用的手法也都很類似,經常會斷章取義,這樣的爭議,跟神創論與演化論者的爭議如出一轍。

    雖說版主的目的,是為了不讓訊息被壟斷,所以貼出第二種意見。然而全球暖化本來是科學問題,對於其中有疑義的地方我們可以討論,對於有謬誤的應該澄清。如果僅僅只是為了提供不同的資訊,而不管貼出來的東西正確性有多少,那無疑與隨意爆料者無差。

    前面有人說到,所謂全球暖化,是已開發國家藉暖化之名,行壓迫開發中國家之實,這是很有趣的觀點。會這樣說的人,多半不是太了解京都議定書,也對碳交易有一定程度的誤解。今天拒簽京都議定書的國家,不是第三世界國家,正是美國澳洲等工業大國。布希總統很明確的說了:他不會簽署會傷害美國經濟的東西。

    美國拒簽京都議定書的原因無他,因為要求大工業體限制碳排放,必定會增加生產成本,也要花錢去尋找替代能源。今天美國石油不夠用了就會出兵去打別的國家,最近更要開採阿拉斯加保育區的石油。在美國的能源政策裡面,替代能源跟節約都不是選項。你提議要美國大企業限制碳排放,那無異是緣木求魚。因此,絕大多數懷疑全球暖化的研究,幾乎都是石油公司贊助的研究。這是很弔詭的事情。

    許多暖化懷疑論者,包括影片中的一些學者,都聲稱全球暖化不過是個騙局,他們說自己的意見是少數沒有被收買,也宣稱自己遭到主流科學界的排斥。我很好奇,在這個資訊發達的時代,要怎麼讓全球的科學界都來參與這一項騙局?他們的動機在哪裡?誰來收買他們?如果說,要為政府服務,為何在布希總統這麼具有強烈懷疑暖化意見的領袖當政八年期間,連NASA等國立研究機構都甘冒總統大不諱,同意人為全球暖化?誰能收買這些研究機構?環保團體嗎?環保團體能砸給研究機構的錢,可能多過政府跟石油企業嘛?

    現在暖化確實變成了一個政治問題,連帶的,許多人懷疑暖化,純然也只是對「陰謀論」的恐懼。然而,並不是說主流意見就一定是被收買是陰謀,持跟別人不同意見的才叫做有思考能力,這種想法相當奇怪。

  • MEB

    我曾經就全球暖化這個議題寫過一系列的文章,那時主要是針對恐懼之邦那本書裡的謬誤來澄清。
    雖然懷疑全球暖化的文章層出不窮,但內容多半大同小異,而使用的手法也都很類似,經常會斷章取義,這樣的爭議,跟神創論與演化論者的爭議如出一轍。

    雖說版主的目的,是為了不讓訊息被壟斷,所以貼出第二種意見。然而全球暖化本來是科學問題,對於其中有疑義的地方我們可以討論,對於有謬誤的應該澄清。如果僅僅只是為了提供不同的資訊,而不管貼出來的東西正確性有多少,那無疑與隨意爆料者無差。

    前面有人說到,所謂全球暖化,是已開發國家藉暖化之名,行壓迫開發中國家之實,這是很有趣的觀點。會這樣說的人,多半不是太了解京都議定書,也對碳交易有一定程度的誤解。今天拒簽京都議定書的國家,不是第三世界國家,正是美國澳洲等工業大國。布希總統很明確的說了:他不會簽署會傷害美國經濟的東西。

    美國拒簽京都議定書的原因無他,因為要求大工業體限制碳排放,必定會增加生產成本,也要花錢去尋找替代能源。今天美國石油不夠用了就會出兵去打別的國家,最近更要開採阿拉斯加保育區的石油。在美國的能源政策裡面,替代能源跟節約都不是選項。你提議要美國大企業限制碳排放,那無異是緣木求魚。因此,絕大多數懷疑全球暖化的研究,幾乎都是石油公司贊助的研究。這是很弔詭的事情。

    許多暖化懷疑論者,包括影片中的一些學者,都聲稱全球暖化不過是個騙局,他們說自己的意見是少數沒有被收買,也宣稱自己遭到主流科學界的排斥。我很好奇,在這個資訊發達的時代,要怎麼讓全球的科學界都來參與這一項騙局?他們的動機在哪裡?誰來收買他們?如果說,要為政府服務,為何在布希總統這麼具有強烈懷疑暖化意見的領袖當政八年期間,連NASA等國立研究機構都甘冒總統大不諱,同意人為全球暖化?誰能收買這些研究機構?環保團體嗎?環保團體能砸給研究機構的錢,可能多過政府跟石油企業嘛?

    現在暖化確實變成了一個政治問題,連帶的,許多人懷疑暖化,純然也只是對「陰謀論」的恐懼。然而,並不是說主流意見就一定是被收買是陰謀,持跟別人不同意見的才叫做有思考能力,這種想法相當奇怪。

  • EN

    京都議定書那是知道的,美國不簽這也已經是普遍認知了。不過這並不妨礙,大國以此壓迫小國的說法。並不是這麼主張的人就不理解京都議定書或者相關事項了,這麼說過於武斷與偏頗。
    此外,同意你的說法,不是持跟別人不同意見的人才叫做有思考能力。不過,現在很多人都這麼以為。

  • EN

    京都議定書那是知道的,美國不簽這也已經是普遍認知了。不過這並不妨礙,大國以此壓迫小國的說法。並不是這麼主張的人就不理解京都議定書或者相關事項了,這麼說過於武斷與偏頗。
    此外,同意你的說法,不是持跟別人不同意見的人才叫做有思考能力。不過,現在很多人都這麼以為。

  • jie

    「騙局」的用法在,用不當手段謀取利益時。

    今天我說,當今地球最大的危機叫全球暖化,這個真的很嚴重,請大家多多來關心。另外,我要發起一個大家都來愛地球的全球暖化危機處理運動,請各國政府多制訂相關法令,各大企業請配合,也請人民多捐一些錢出來。

    上段文的不正當手段就是,讓人盲目信服「他們是有能力處理、控制、甚至解決這項危機」的。而謀利就是為了資金籌措而行使的各項法令、慈善募款。所以是騙局。

    基本上,全球暖化已經炒了再炒,連Clinton的小說都早幾年就出爐了。如果要寫相關的文章建議還是別將重心放在數據科學的什麼上,是不是騙局和那些一點關係也沒有,只會讓不懂的人邏輯更糟。

  • jie

    「騙局」的用法在,用不當手段謀取利益時。

    今天我說,當今地球最大的危機叫全球暖化,這個真的很嚴重,請大家多多來關心。另外,我要發起一個大家都來愛地球的全球暖化危機處理運動,請各國政府多制訂相關法令,各大企業請配合,也請人民多捐一些錢出來。

    上段文的不正當手段就是,讓人盲目信服「他們是有能力處理、控制、甚至解決這項危機」的。而謀利就是為了資金籌措而行使的各項法令、慈善募款。所以是騙局。

    基本上,全球暖化已經炒了再炒,連Clinton的小說都早幾年就出爐了。如果要寫相關的文章建議還是別將重心放在數據科學的什麼上,是不是騙局和那些一點關係也沒有,只會讓不懂的人邏輯更糟。

  • >> 「騙局」的用法在,用不手段取利益。

    這就是戈爾和他的科學顧問,宇航局的Hansen博士正在做的。戈爾自己是“綠色能源”和“二氧化碳交易”公司的投資人或創辦人。他已經從中獲利,資產迅速漲到了上億美元。他散布的人造全球暖化歇斯底裡和謊言可謂不計其數。

    他的科學顧問,宇航局的Hansen博士,使用可疑的,不公開的調整方法對歷史和最新的溫度數據進行不斷調整,這就是不正當手段。

    參見《人造全球暖化的騙局是怎麼一回事?》 ( http://www.youpai.org/big5/read.php?id=2483?id=2483 )騙局之九: 嚴重的利益衝突。

    >> 今地球最大的危叫全球暖化,

    最大的危是極端環保分子借人造全球暖化的謊言恢復社會主義的意識形態,其次是人造全球暖化的謊言掩蓋了真正的環境污染問題。

  • >> 「騙局」的用法在,用不手段取利益。

    這就是戈爾和他的科學顧問,宇航局的Hansen博士正在做的。戈爾自己是“綠色能源”和“二氧化碳交易”公司的投資人或創辦人。他已經從中獲利,資產迅速漲到了上億美元。他散布的人造全球暖化歇斯底裡和謊言可謂不計其數。

    他的科學顧問,宇航局的Hansen博士,使用可疑的,不公開的調整方法對歷史和最新的溫度數據進行不斷調整,這就是不正當手段。

    參見《人造全球暖化的騙局是怎麼一回事?》 ( http://www.youpai.org/big5/read.php?id=2483?id=2483 )騙局之九: 嚴重的利益衝突。

    >> 今地球最大的危叫全球暖化,

    最大的危是極端環保分子借人造全球暖化的謊言恢復社會主義的意識形態,其次是人造全球暖化的謊言掩蓋了真正的環境污染問題。

  • EN

    最可笑的莫過於,因為要少一天製造大量二氧化碳,而把中秋節大家能團聚在一起烤肉歡聚的過程給消除掉了,實在很短視。那些重視環保的大國有因此減少自己國家汽車的數量或者減少自己國家汽車或工廠所造成的污染嗎?但烤一天肉能減少多少二氧化碳,我不清楚,但我清楚的是,可笑的節能減碳動到了習俗與傳統上來時,傳統居然不敵。
    但那些聖誕節等等活動,卻似乎更加盛行,難道吃火雞大餐都不用能源的嗎?
    而今天我們要吃烤肉,難不成都該上餐館嗎?因為節能減碳?所以我們都不該吃烤肉!真是神經啊…

  • EN

    最可笑的莫過於,因為要少一天製造大量二氧化碳,而把中秋節大家能團聚在一起烤肉歡聚的過程給消除掉了,實在很短視。那些重視環保的大國有因此減少自己國家汽車的數量或者減少自己國家汽車或工廠所造成的污染嗎?但烤一天肉能減少多少二氧化碳,我不清楚,但我清楚的是,可笑的節能減碳動到了習俗與傳統上來時,傳統居然不敵。
    但那些聖誕節等等活動,卻似乎更加盛行,難道吃火雞大餐都不用能源的嗎?
    而今天我們要吃烤肉,難不成都該上餐館嗎?因為節能減碳?所以我們都不該吃烤肉!真是神經啊…

  • 所谓的: 該片段的確刪改專家的說話

    指控者告到了英国的电信管理部门。英国的电信管理部门ofcom已经作了对制片人非常判决。指控方的说法不成立。details here: http://www.climateaudit.org/?p=3328

    真奇怪,連被訪者自己也說自己的講話被歪曲了,這也需要裁決甚麼﹖

    「不少全球暖化否定者常指控環保人士「誇張失實」,質疑《絕望真相》內容「欺騙世人」,但一些否定暖化危害的文章影片,卻被揭嚴重斷章取義。英國第4 頻道今年初播放一齣由導演德金拍攝、名為The Great Global Warming Swindle 的紀錄片,揚言人類導致暖化是「現代最大騙局」,還引述了一名丹麥國家太空中心主任克里斯滕森的研究。但克里斯滕森事後便批評引述「明顯並不準確」。片中被引述的麻省理工權威海洋學專家溫施教授(Carl Wunsch)更痛斥德金及該片「徹底歪曲」了他的觀點, 「我才是陷入騙局的人」。泰晤士報/獨立報」

    其實,看看那段所謂「裁決」,OFCOM並不是說節目有沒有歪曲受訪者的說話,而是說節目本身只是介紹不同學者的觀點,算不上misrepresentations。
    不搞清楚人家說甚麼就去駁,那跟製造騙局沒分別。

  • 所谓的: 該片段的確刪改專家的說話

    指控者告到了英国的电信管理部门。英国的电信管理部门ofcom已经作了对制片人非常判决。指控方的说法不成立。details here: http://www.climateaudit.org/?p=3328

    真奇怪,連被訪者自己也說自己的講話被歪曲了,這也需要裁決甚麼﹖

    「不少全球暖化否定者常指控環保人士「誇張失實」,質疑《絕望真相》內容「欺騙世人」,但一些否定暖化危害的文章影片,卻被揭嚴重斷章取義。英國第4 頻道今年初播放一齣由導演德金拍攝、名為The Great Global Warming Swindle 的紀錄片,揚言人類導致暖化是「現代最大騙局」,還引述了一名丹麥國家太空中心主任克里斯滕森的研究。但克里斯滕森事後便批評引述「明顯並不準確」。片中被引述的麻省理工權威海洋學專家溫施教授(Carl Wunsch)更痛斥德金及該片「徹底歪曲」了他的觀點, 「我才是陷入騙局的人」。泰晤士報/獨立報」

    其實,看看那段所謂「裁決」,OFCOM並不是說節目有沒有歪曲受訪者的說話,而是說節目本身只是介紹不同學者的觀點,算不上misrepresentations。
    不搞清楚人家說甚麼就去駁,那跟製造騙局沒分別。

  • >> 真奇怪,連被訪者自己也說自己的講話被歪曲了,這也需要裁決甚麼﹖

    不奇怪,這不是文字採訪,而是真實的錄像。如何歪曲?被者自己當時就是那個意思。當時他對AGW持謹慎態度。此片播出以後,左派團體蜂擁而上,對這位被者進行人身攻擊。他招架不住,宣告投降。同時,由于他後來的處境,他的確對此片對他的生活的影響感到不滿。

    >> 看看那段所謂「裁決」,OFCOM並不是說節目有沒有歪曲受訪者的說話

    你這叫什麼話? “歪曲受者的”是原告的主張之一,沒有被ofcom支持. 这还不能說明問題,倒是你引用的左派媒體的報道能說明問題?

  • >> 真奇怪,連被訪者自己也說自己的講話被歪曲了,這也需要裁決甚麼﹖

    不奇怪,這不是文字採訪,而是真實的錄像。如何歪曲?被者自己當時就是那個意思。當時他對AGW持謹慎態度。此片播出以後,左派團體蜂擁而上,對這位被者進行人身攻擊。他招架不住,宣告投降。同時,由于他後來的處境,他的確對此片對他的生活的影響感到不滿。

    >> 看看那段所謂「裁決」,OFCOM並不是說節目有沒有歪曲受訪者的說話

    你這叫什麼話? “歪曲受者的”是原告的主張之一,沒有被ofcom支持. 这还不能說明問題,倒是你引用的左派媒體的報道能說明問題?

  • WinKey

    關於第31則回應

    >>那些重視環保的大國有因此減少自己國家汽車的數量或者減少自己國家汽車或>>工廠所造成的污染嗎?

    別因為別人沒做到或是做錯事,我們就要以他們為標準。它們應該要減少的,可是做不到。

    >>可笑的節能減碳動到了習俗與傳統上來時,傳統居然不敵。

    那是因為大多數的人不 認為節能減碳是可笑的,而且大多數的人都會以為傳統就可能是不好的。另外,反烤肉者也強調烤肉並不是傳統,只是新潮的習俗。因為不符合賞月活動的需求…或許是在雲多、賞不到月的時候才出現這個流行?

    >>難道吃火雞大餐都不用能源的嗎?
    當然要,所以用,但是他們未能節制它們的慾望… 好像有哪位美國總統也反對吃火雞大餐吧!?
    還有,真正注重環保的人甚至會改吃素食。

    >>>而今天我們要吃烤肉,難不成都該上餐館嗎?

    上餐館也沒用啊~!所以那些碳烤店都應該要關門的@@
    沒關是因為大家還是想吃碳烤,一切都以自我慾念為中心。

  • WinKey

    關於第31則回應

    >>那些重視環保的大國有因此減少自己國家汽車的數量或者減少自己國家汽車或>>工廠所造成的污染嗎?

    別因為別人沒做到或是做錯事,我們就要以他們為標準。它們應該要減少的,可是做不到。

    >>可笑的節能減碳動到了習俗與傳統上來時,傳統居然不敵。

    那是因為大多數的人不 認為節能減碳是可笑的,而且大多數的人都會以為傳統就可能是不好的。另外,反烤肉者也強調烤肉並不是傳統,只是新潮的習俗。因為不符合賞月活動的需求…或許是在雲多、賞不到月的時候才出現這個流行?

    >>難道吃火雞大餐都不用能源的嗎?
    當然要,所以用,但是他們未能節制它們的慾望… 好像有哪位美國總統也反對吃火雞大餐吧!?
    還有,真正注重環保的人甚至會改吃素食。

    >>>而今天我們要吃烤肉,難不成都該上餐館嗎?

    上餐館也沒用啊~!所以那些碳烤店都應該要關門的@@
    沒關是因為大家還是想吃碳烤,一切都以自我慾念為中心。

  • 說真的,真的要好好想

    所以呢??
    人類可以繼續汙染大自然?
    可以繼續把樹木都砍光??
    不不不…就算他說得真的有誇張化,那又如何??
    人類的活動難道就真的沒有影響整個世界了??
    況且…在真相無人知曉之下,我寧願相信,暖化是人類造成,畢竟這樣子我們還會對未來有希望
    如果暖化只是太陽活動,那人類從現在開始就可以等著滅亡了.
    是這樣嗎???
    再來裡面有指出,冰河時期幾萬年就會出現一次,長達10萬年的冰河時期
    就算這樣,你也不能證明暖化不是人類造成,原因很簡單,沒有人確定人類到底活了多久,科技到底發展了幾個輪迴.
    考不好就是因為暖化導致冰河時期,既然確定2氧化碳的確會提高溫度(可能不是只有他會)
    卻說,是因為暖化造成二氧化碳變多,那人類難道就不會製造二氧化碳??
    既然都一樣,我們也只能少製造一點啊
    而且這整個地球系統,存在著量子力學的效應,或許就是因為人類最近開始減少排放二氧化碳,才造成氣候突然變遷,變冷..讀過控制的也知道,系統會震盪.
    不是說你減少多少,他溫度就相度減少多少,或許會突然減低非常多.
    所以與其作與待斃,我還是選擇相信大自然,與大自然和平共處

  • 說真的,真的要好好想

    所以呢??
    人類可以繼續汙染大自然?
    可以繼續把樹木都砍光??
    不不不…就算他說得真的有誇張化,那又如何??
    人類的活動難道就真的沒有影響整個世界了??
    況且…在真相無人知曉之下,我寧願相信,暖化是人類造成,畢竟這樣子我們還會對未來有希望
    如果暖化只是太陽活動,那人類從現在開始就可以等著滅亡了.
    是這樣嗎???
    再來裡面有指出,冰河時期幾萬年就會出現一次,長達10萬年的冰河時期
    就算這樣,你也不能證明暖化不是人類造成,原因很簡單,沒有人確定人類到底活了多久,科技到底發展了幾個輪迴.
    考不好就是因為暖化導致冰河時期,既然確定2氧化碳的確會提高溫度(可能不是只有他會)
    卻說,是因為暖化造成二氧化碳變多,那人類難道就不會製造二氧化碳??
    既然都一樣,我們也只能少製造一點啊
    而且這整個地球系統,存在著量子力學的效應,或許就是因為人類最近開始減少排放二氧化碳,才造成氣候突然變遷,變冷..讀過控制的也知道,系統會震盪.
    不是說你減少多少,他溫度就相度減少多少,或許會突然減低非常多.
    所以與其作與待斃,我還是選擇相信大自然,與大自然和平共處

  • 說真的,真的要好好想

    裡面有那一段,因為暖化造成二氧化碳大量釋放
    以及海水才是二氧化碳的元兇
    在在說明了,他倒果為因的想法= =
    請問…
    為啥海水會被UV光解離出二氧化碳?
    答案是..因為二氧化碳以及人類工業汙染造成地球的臭氧層破裂.

    所以到底還是人類自找的
    大氣層不會無故破裂的

  • 說真的,真的要好好想

    裡面有那一段,因為暖化造成二氧化碳大量釋放
    以及海水才是二氧化碳的元兇
    在在說明了,他倒果為因的想法= =
    請問…
    為啥海水會被UV光解離出二氧化碳?
    答案是..因為二氧化碳以及人類工業汙染造成地球的臭氧層破裂.

    所以到底還是人類自找的
    大氣層不會無故破裂的

  • 說真的,真的要好好想

    海水如果也會是放二氧化碳更是加強了
    人類活動繼續下去只會加速滅亡的指標而已
    表示…這是一個惡性循環

    人類工業污染=>大氣層破壞=>大量解析出二氧化碳
    人類工業污染=>直接製造二氧化碳=>造成暖化=>暖化造成海水解析出二氧化碳…..

    根本是一個惡性循環

    說真的,自從有人開始說要跟大自然共存之後,就有一堆野心人士想要消除這種想法
    因為…這會讓他們沒錢沒權力!!!!

    事實的真相只有一個,老祖宗的想法一定有它的道理
    世界各地的原住民會這樣堅持(包含美國的印地安人)一定有它的原因..
    只是人類的歷史的確有斷層
    這斷層很少有人去深究
    也很少有人有興趣罷了

  • 說真的,真的要好好想

    海水如果也會是放二氧化碳更是加強了
    人類活動繼續下去只會加速滅亡的指標而已
    表示…這是一個惡性循環

    人類工業污染=>大氣層破壞=>大量解析出二氧化碳
    人類工業污染=>直接製造二氧化碳=>造成暖化=>暖化造成海水解析出二氧化碳…..

    根本是一個惡性循環

    說真的,自從有人開始說要跟大自然共存之後,就有一堆野心人士想要消除這種想法
    因為…這會讓他們沒錢沒權力!!!!

    事實的真相只有一個,老祖宗的想法一定有它的道理
    世界各地的原住民會這樣堅持(包含美國的印地安人)一定有它的原因..
    只是人類的歷史的確有斷層
    這斷層很少有人去深究
    也很少有人有興趣罷了

  • 說真的,真的要好好想

    其實人類汙染的不只是一種.
    這根本是廢話….
    二氧化碳只是其中一小種
    還有許許多多的有毒物質
    如果我說台灣是一個毒島
    不知道有沒有人會認同?
    晶圓廠,面板廠,電路板廠,這些超高度污染工業
    在台灣的密集度是全世界第一,而且密集度還遠遠超過全世界各個國家的10倍,甚至100倍!!
    曾幾何時..你要喝一杯水都要去提什麼加水站??
    我不知道現在的小孩子到底清不清楚為什麼要這麼幹,或是這麼幹有什麼怪的..
    很怪
    非常怪
    日本的水可以直接從自來水拿來喝
    美國的水也可以!(當然要遠離工業區)
    台灣呢??
    你看台灣有哪個地方的人會感拿水直接呵.
    或許降低二氧化碳不能真正解決暖化
    但是我相信降低二氧化碳的同時也會順便降低有毒物質的製造..
    (當然我還是覺得…降低經濟活動才是正途,其他的..使用LED,或是太陽能面板..只是在生產過程中
    製造更多的污染罷了…)

  • 說真的,真的要好好想

    其實人類汙染的不只是一種.
    這根本是廢話….
    二氧化碳只是其中一小種
    還有許許多多的有毒物質
    如果我說台灣是一個毒島
    不知道有沒有人會認同?
    晶圓廠,面板廠,電路板廠,這些超高度污染工業
    在台灣的密集度是全世界第一,而且密集度還遠遠超過全世界各個國家的10倍,甚至100倍!!
    曾幾何時..你要喝一杯水都要去提什麼加水站??
    我不知道現在的小孩子到底清不清楚為什麼要這麼幹,或是這麼幹有什麼怪的..
    很怪
    非常怪
    日本的水可以直接從自來水拿來喝
    美國的水也可以!(當然要遠離工業區)
    台灣呢??
    你看台灣有哪個地方的人會感拿水直接呵.
    或許降低二氧化碳不能真正解決暖化
    但是我相信降低二氧化碳的同時也會順便降低有毒物質的製造..
    (當然我還是覺得…降低經濟活動才是正途,其他的..使用LED,或是太陽能面板..只是在生產過程中
    製造更多的污染罷了…)

  • >> 為啥海水會被UV光解離出二氧化碳?
    >> 答案是..因為二氧化碳以及人類工業汙染造成地球的臭氧層破裂.

    看來你根本不懂什麽是溫室效應。溫室效應說的,是CO2吸收了太陽光從地球表面發射出來的輻射熱量。溫室效應是在陽光已經照射到地球變面以後的事情。所以,溫室效應與海水是否受到陽光照射根本無關。

    你說的臭氧層破裂,也是謊言。沒有證據表明人類造成臭氧層破裂。而且,南極的臭氧層空洞已經在不斷地縮小,即使多數國家的製冷劑替換還沒有開始,這就是爲什麽當年歇斯底里地聲稱人類造成臭氧層破裂的人們沒有聲音了的原因。

    〉〉 人類工業污染=>大氣層破壞=>大量解析出二氧化碳
    CO2 不是污染物,它是地球生態環境不可少的重要有機組成部分。你把臭氧與CO2 聯係起來,是全球首創。恭喜。

    〉〉 我寧願相信,暖化是人類造成,

    你相信沒有問題。AGW本來就是新的時髦宗教。問題是,請你,不要通過哪些政客們,強迫大家掏腰包,支付CO2 稅收,強迫大家根據一個騙局來改變生活方式。

    〉〉直接製造二氧化碳=>造成暖化=>暖化造成海水解析出二氧化碳…..

    你的證據在那裏?
    人類排放的CO2要遠低於自然因素。
    根據美國政府的這個數據:http://www.geocraft.com/WVFossils/greenhouse_data.html 自然排放的co2是人類排放的6倍以上。

    換句話說,CO2在空氣中的含量只有0.4%。而其中人類造成的只有不到15%,相對空氣總量,人類造成的變化只有0.057%。而溫度測量的誤差+噪音本身,就遠遠超過這個百分數。這樣微小的變化,卻被說成是要天誅地滅!

    再來看CO2與其他溫室氣體的關系,CO2佔溫室氣體溫室效應總量的0.117%。打個比方,這是第1001個燒餅與前1000個燒餅的關系。非要聲稱1000個燒餅沒事,第1001個燒餅就要造成天誅地滅,不是不可以,請拿出物理証據來。

    人造CO2部分,是第1001個燒餅。 這第1001個就是你說的變化量。問題是,它實在是太小了,連測量誤差,自然波動都比不上,卻被鼓吹者們夸大為要造成天誅地滅。

    還有,更重要的,這1000+1個燒餅只是溫室效應對地球氣候的影響。其他因素,如我文章裡面說提到的太陽輻射,雲層變化,等等重要因素,都還沒有算 呢。這些因素被agw鼓吹者們忽略了。事實上,物理証據顯示,太陽輻射的因素要遠大於溫室效應的強度。這就是說,人造CO2部分,可能只是這個地球系統的第10001個燒餅,而不是第1001個。

    這個燒餅好奇特呀,把它仍到1萬個燒餅對稱的一大燒餅堆裡面,竟然造成了天誅地滅!

    〉〉其實人類汙染的不只是一種. 這根本是廢話…. 二氧化碳只是其中一小種
    CO2 不是污染物。但是全球暖化騙局讓大家把有限的資源用於對於這個不存在的污染物,造成了對其他真正污染的忽視。這是對人類的犯罪。

  • >> 為啥海水會被UV光解離出二氧化碳?
    >> 答案是..因為二氧化碳以及人類工業汙染造成地球的臭氧層破裂.

    看來你根本不懂什麽是溫室效應。溫室效應說的,是CO2吸收了太陽光從地球表面發射出來的輻射熱量。溫室效應是在陽光已經照射到地球變面以後的事情。所以,溫室效應與海水是否受到陽光照射根本無關。

    你說的臭氧層破裂,也是謊言。沒有證據表明人類造成臭氧層破裂。而且,南極的臭氧層空洞已經在不斷地縮小,即使多數國家的製冷劑替換還沒有開始,這就是爲什麽當年歇斯底里地聲稱人類造成臭氧層破裂的人們沒有聲音了的原因。

    〉〉 人類工業污染=>大氣層破壞=>大量解析出二氧化碳
    CO2 不是污染物,它是地球生態環境不可少的重要有機組成部分。你把臭氧與CO2 聯係起來,是全球首創。恭喜。

    〉〉 我寧願相信,暖化是人類造成,

    你相信沒有問題。AGW本來就是新的時髦宗教。問題是,請你,不要通過哪些政客們,強迫大家掏腰包,支付CO2 稅收,強迫大家根據一個騙局來改變生活方式。

    〉〉直接製造二氧化碳=>造成暖化=>暖化造成海水解析出二氧化碳…..

    你的證據在那裏?
    人類排放的CO2要遠低於自然因素。
    根據美國政府的這個數據:http://www.geocraft.com/WVFossils/greenhouse_data.html 自然排放的co2是人類排放的6倍以上。

    換句話說,CO2在空氣中的含量只有0.4%。而其中人類造成的只有不到15%,相對空氣總量,人類造成的變化只有0.057%。而溫度測量的誤差+噪音本身,就遠遠超過這個百分數。這樣微小的變化,卻被說成是要天誅地滅!

    再來看CO2與其他溫室氣體的關系,CO2佔溫室氣體溫室效應總量的0.117%。打個比方,這是第1001個燒餅與前1000個燒餅的關系。非要聲稱1000個燒餅沒事,第1001個燒餅就要造成天誅地滅,不是不可以,請拿出物理証據來。

    人造CO2部分,是第1001個燒餅。 這第1001個就是你說的變化量。問題是,它實在是太小了,連測量誤差,自然波動都比不上,卻被鼓吹者們夸大為要造成天誅地滅。

    還有,更重要的,這1000+1個燒餅只是溫室效應對地球氣候的影響。其他因素,如我文章裡面說提到的太陽輻射,雲層變化,等等重要因素,都還沒有算 呢。這些因素被agw鼓吹者們忽略了。事實上,物理証據顯示,太陽輻射的因素要遠大於溫室效應的強度。這就是說,人造CO2部分,可能只是這個地球系統的第10001個燒餅,而不是第1001個。

    這個燒餅好奇特呀,把它仍到1萬個燒餅對稱的一大燒餅堆裡面,竟然造成了天誅地滅!

    〉〉其實人類汙染的不只是一種. 這根本是廢話…. 二氧化碳只是其中一小種
    CO2 不是污染物。但是全球暖化騙局讓大家把有限的資源用於對於這個不存在的污染物,造成了對其他真正污染的忽視。這是對人類的犯罪。

  • 陳小敏

    〉〉其實人類汙染的不只是一種. 這根本是廢話…. 二氧化碳只是其中一小種
    CO2 不是污染物。但是全球暖化騙局讓大家把有限的資源用於對於這個不存在的污染物,造成了對其他真正污染的忽視。這是對人類的犯罪。

    這段非常之認同

  • 陳小敏

    〉〉其實人類汙染的不只是一種. 這根本是廢話…. 二氧化碳只是其中一小種
    CO2 不是污染物。但是全球暖化騙局讓大家把有限的資源用於對於這個不存在的污染物,造成了對其他真正污染的忽視。這是對人類的犯罪。

    這段非常之認同

  • 事實的真像.總不是那麼容易讓人接受..

  • 事實的真像.總不是那麼容易讓人接受..

  • kun

    全球暖化與溫室效應之間無疑是不能畫上等號的關係,因為在以地球暖化為前提去推導其成因,溫室效應的影響所佔的比例就不高了,更不用說其實溫室效應中溫室氣體中影響最大的其實是水汽(佔80%),所以在所有造成地球暖化的正負回饋中其實是一個比誤差值還小的因素,在各種正負回饋的因子中包含大氣環流及對流效應、反照率、洋流…..,而在古氣象學裏,原本二氧化碳濃度原本可以當作是地球平均溫度的指標,但是了解一下地球的碳循環就知道,大氣中的碳只佔整個碳循環的一小部份,很容易被影響而非為平衡狀態,如此現代的大氣中二氧化碳濃度與地球平均溫度之間的關係自然就不能與古氣象學裏二氧化碳濃度與地球平均溫度來做比較。
    但是現在被探討的二氧化碳濃度的問題其實與另一個主題比較有關,那就是能源危機的問題,只要我們繼續以化石能源做為主要的能源供應,那麼有效率的碳循環就是一個重要的議題,也是我們不能迴避的問題。
    有許多人把全球暖化與溫室效應和能源危機的問題混一談,其實全球暖化的問題遠遠沒有那麼容易,而且複雜度超乎我們想像,重點是時間尺度的不同,時間尺度的確認將決定我們如何面對這些問題,舉海平面上升的議題來說,100年上升30公分,那我祇要納入水利設施更新時的設計考量就可以(因為水利設施的壽命通常設定為4、50年,堤防設計時也會比需求多設計個50公分以上來提高安全係數),但如果是一年下陷10公分的地層下陷問題就必須馬上改善,因此當海水位上升5公尺時台北並不會沉在水里,這是時間尺度的問題。
    人類的資源有限,解決不同的問題應該各自用合適的手段,決不可能人定勝天,所以地球暖化是一場世紀大騙局嗎?最起碼地球暖化與否其機制可驗證溫室效應並非其主因,而降低二氧化碳濃度也不能使地球溫度下降或上升,就如同我們無法隻手讓火車前進或後退一樣,但是二氧化碳濃度過高沒問題嗎?環境汙染沒問題嗎?並不是,但那是另一個問題,嚴重度不同、時間尺度不同用來解決的方法也不同。

  • kun

    全球暖化與溫室效應之間無疑是不能畫上等號的關係,因為在以地球暖化為前提去推導其成因,溫室效應的影響所佔的比例就不高了,更不用說其實溫室效應中溫室氣體中影響最大的其實是水汽(佔80%),所以在所有造成地球暖化的正負回饋中其實是一個比誤差值還小的因素,在各種正負回饋的因子中包含大氣環流及對流效應、反照率、洋流…..,而在古氣象學裏,原本二氧化碳濃度原本可以當作是地球平均溫度的指標,但是了解一下地球的碳循環就知道,大氣中的碳只佔整個碳循環的一小部份,很容易被影響而非為平衡狀態,如此現代的大氣中二氧化碳濃度與地球平均溫度之間的關係自然就不能與古氣象學裏二氧化碳濃度與地球平均溫度來做比較。
    但是現在被探討的二氧化碳濃度的問題其實與另一個主題比較有關,那就是能源危機的問題,只要我們繼續以化石能源做為主要的能源供應,那麼有效率的碳循環就是一個重要的議題,也是我們不能迴避的問題。
    有許多人把全球暖化與溫室效應和能源危機的問題混一談,其實全球暖化的問題遠遠沒有那麼容易,而且複雜度超乎我們想像,重點是時間尺度的不同,時間尺度的確認將決定我們如何面對這些問題,舉海平面上升的議題來說,100年上升30公分,那我祇要納入水利設施更新時的設計考量就可以(因為水利設施的壽命通常設定為4、50年,堤防設計時也會比需求多設計個50公分以上來提高安全係數),但如果是一年下陷10公分的地層下陷問題就必須馬上改善,因此當海水位上升5公尺時台北並不會沉在水里,這是時間尺度的問題。
    人類的資源有限,解決不同的問題應該各自用合適的手段,決不可能人定勝天,所以地球暖化是一場世紀大騙局嗎?最起碼地球暖化與否其機制可驗證溫室效應並非其主因,而降低二氧化碳濃度也不能使地球溫度下降或上升,就如同我們無法隻手讓火車前進或後退一樣,但是二氧化碳濃度過高沒問題嗎?環境汙染沒問題嗎?並不是,但那是另一個問題,嚴重度不同、時間尺度不同用來解決的方法也不同。

  • 小馬

    為了讓自己享受時心安理得而做洋洋大篇欺人欺己實是太可恥了
    之前有人一直去否認全球暖化的存在
    現在有人否認全球暖化與人類的關係
    手法不同, 目的一致, 證明金錢力量

    現在還有爭議的對錯話題不說
    因為未來一定有證據證明誰對誰錯…
    但是現在事實未清的時候請想一想
    反正也是要信一邊,
    你可以相信全球暖化是假的,跟人類沒關,一點東西也不去做,
    賭輸了的結果是人類人口大幅下降, 死亡過萬
    你可以相信全球暖化跟人類有關, 努力去環保
    賭輸了的結果你得到的是清新空氣, 乾淨環境和食水
    然而花了一大筆錢把你的車換了做可再生能源推動的車
    能源更乾淨, 也是能再生, 永久使用
    在此你可以說: “第三世界呢?”
    世界的利益不是對立的
    不信可以去炸美國, 看看非洲經濟會不會突飛猛進
    窮國家窮的原因往往不是因為迫害
    而是需要時間發展
    創造對立只會做成隔壁, 阻礙學習和發展

    別用針孔看東西就自嗚得意
    以為高人一層

  • 小馬

    為了讓自己享受時心安理得而做洋洋大篇欺人欺己實是太可恥了
    之前有人一直去否認全球暖化的存在
    現在有人否認全球暖化與人類的關係
    手法不同, 目的一致, 證明金錢力量

    現在還有爭議的對錯話題不說
    因為未來一定有證據證明誰對誰錯…
    但是現在事實未清的時候請想一想
    反正也是要信一邊,
    你可以相信全球暖化是假的,跟人類沒關,一點東西也不去做,
    賭輸了的結果是人類人口大幅下降, 死亡過萬
    你可以相信全球暖化跟人類有關, 努力去環保
    賭輸了的結果你得到的是清新空氣, 乾淨環境和食水
    然而花了一大筆錢把你的車換了做可再生能源推動的車
    能源更乾淨, 也是能再生, 永久使用
    在此你可以說: “第三世界呢?”
    世界的利益不是對立的
    不信可以去炸美國, 看看非洲經濟會不會突飛猛進
    窮國家窮的原因往往不是因為迫害
    而是需要時間發展
    創造對立只會做成隔壁, 阻礙學習和發展

    別用針孔看東西就自嗚得意
    以為高人一層

  • Pingback: 20091128 全球暖化,不願面對的真相背後 « RATTLER.SPECULATOR()

  • Fion

    影片看了一半,不難想像政治的黑暗所帶動的號召力以及破壞性有多強。
    從而更能看出人性當受到利益誘惑時,所衍生出的醜陋與善美的對比。
    姑勿論地球氣溫升高是因為太陽運動所驅使,抑或受人類工業活動所排放的CO2所影響,個人認為適當的推行環保還是好處多於弊處。
    試想想,人類現今在地球的數量是70億,是一個非常龐大的數字,人口增加的同時,所使用的地球資源亦相應增加,但相反因為人類文明,而回饋地球食物鏈的卻相繼下降,以致地球上的循環活動失去平衡。
    減少使用包裝,或將包裝循環再用,使用再生能源取代石油,減少砍伐樹木,對自身與地球確實有絕對的好處。

  • Fion

    影片看了一半,不難想像政治的黑暗所帶動的號召力以及破壞性有多強。
    從而更能看出人性當受到利益誘惑時,所衍生出的醜陋與善美的對比。
    姑勿論地球氣溫升高是因為太陽運動所驅使,抑或受人類工業活動所排放的CO2所影響,個人認為適當的推行環保還是好處多於弊處。
    試想想,人類現今在地球的數量是70億,是一個非常龐大的數字,人口增加的同時,所使用的地球資源亦相應增加,但相反因為人類文明,而回饋地球食物鏈的卻相繼下降,以致地球上的循環活動失去平衡。
    減少使用包裝,或將包裝循環再用,使用再生能源取代石油,減少砍伐樹木,對自身與地球確實有絕對的好處。

  • B-Elderly

    43F等的類似留言就是暖化派標準自婊的代表~

    今天只要質疑暖化,就把質疑者打成毀滅地球的殺手,還用即便賭輸了也得到乾淨地球這種無腦論來支持說法,這樣的說法還自認為有想法。

    我做環保,不能以事實為基礎來進行嗎?做垃圾分類不能緣於垃圾過量、降低工廠排污不能緣由有毒氣體與污水危害、節約用電不能緣於資源耗竭….嗎?一定要架構在假的理論上?假的東西我為何要支持?!

    好像質疑暖化的人是拼命污染換取金錢一樣,嘿嘿,錯!就以哥本哈根會議與京都議定書來看,即便暖化是真的而且兇手就是人類產出的co2,這些世界級會議對環保一點意義也沒有,co2總量持續增加只是交易來交易去,搶錢而已~政治權力爭奪而已~
    要推動任何東西,最基礎的力量,就是「真實」,無此基礎,只是自我感覺良好,一年無自婊、十年不自婊,等過二十年溫度反而降了0.6度(請查2008年與20年前均溫)、北極海冰不融反增(2009~2010)、北半球暖冬連兩個月破60年低溫,就自婊的很難看了~~

    諾~現在「小冰河期」與「地球冷化」很紅喔,怎麼辦呢?努力排碳救地球嗎?

  • B-Elderly

    43F等的類似留言就是暖化派標準自婊的代表~

    今天只要質疑暖化,就把質疑者打成毀滅地球的殺手,還用即便賭輸了也得到乾淨地球這種無腦論來支持說法,這樣的說法還自認為有想法。

    我做環保,不能以事實為基礎來進行嗎?做垃圾分類不能緣於垃圾過量、降低工廠排污不能緣由有毒氣體與污水危害、節約用電不能緣於資源耗竭….嗎?一定要架構在假的理論上?假的東西我為何要支持?!

    好像質疑暖化的人是拼命污染換取金錢一樣,嘿嘿,錯!就以哥本哈根會議與京都議定書來看,即便暖化是真的而且兇手就是人類產出的co2,這些世界級會議對環保一點意義也沒有,co2總量持續增加只是交易來交易去,搶錢而已~政治權力爭奪而已~
    要推動任何東西,最基礎的力量,就是「真實」,無此基礎,只是自我感覺良好,一年無自婊、十年不自婊,等過二十年溫度反而降了0.6度(請查2008年與20年前均溫)、北極海冰不融反增(2009~2010)、北半球暖冬連兩個月破60年低溫,就自婊的很難看了~~

    諾~現在「小冰河期」與「地球冷化」很紅喔,怎麼辦呢?努力排碳救地球嗎?

  • Anonymous
  • Viola_Huang

    我覺得知道事實是好的(只是假設影片所說的是事實,這點似乎有點爭議)
    如果證明無關,我認為與節省資源還是兩件事情。因為地球資源並非一朝一夕可以復原、生長出來的。地球資源的耗盡並非是因為全球暖化,而是因為人類濫用。
    如果全球暖化與人類發展並無強烈相關,那麼是否該找出原因?是否該阻止媒體們危言聳聽?
    有沒有想過工商業正是利用這點控制民眾節能減碳,但自身卻濫用資源?
    如果全球暖化只是個陰謀,我們更需要在意能源問題。

  • Viola_Huang

    另外,如果全球暖化並非是人為因素所造成,那麼是為甚麼呢?會不會這些年來我們都用著錯誤的方式以為自己在替全球暖化的現象盡一份力?
    知道真相才能對症下藥,但現況看來…….我們距離真相還有一些距離?