Comments on: 化整為零與見樹又見林的人工智慧 http://mmdays.com/2008/06/20/whole_and_parts/ 網路, 產業, 資訊, 觀察, 生活, 電影, 技術, 新知, 科技, 媒體, 趨勢, Web 2.0 Wed, 03 Dec 2008 07:16:18 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.1 By: （依主題重組）：電腦技術領域 « eweibookmark http://mmdays.com/2008/06/20/whole_and_parts/#comment-18111 （依主題重組）：電腦技術領域 « eweibookmark Mon, 07 Jul 2008 23:41:29 +0000 http://mmdays.com/?p=5970#comment-18111 [...] 化整為零與見樹又見林的人工智慧 - MMDays [...] [...] 化整為零與見樹又見林的人工智慧 - MMDays [...]

]]> By: Mr. Thursday http://mmdays.com/2008/06/20/whole_and_parts/#comment-17907 Mr. Thursday Thu, 26 Jun 2008 15:56:56 +0000 http://mmdays.com/?p=5970#comment-17907 嗯...所以現在的問題應該就是 要用怎樣子的一個符號系統...或是怎樣子的網路表示法 (representation) 來表示外在世界各樣事物的關係關聯和規則 內在表示又要怎樣子從無變為有...也就是學習的過程了 並且學習後得到的內在表示(representation)是否具有彈性舉一反三處理例外的優點? 因此需要的解答就是 (1) 一個內在表示法 (representation) (2) 把外在刺激轉換成內在表示的學習過程 (3) 學習結果具有舉一反三彈性的優點 能夠找到一個符號系統(邏輯),或易經,或統計機率模型(model),或神經網路(network) 只要能夠滿足上面的條件 就算是找到解答囉? 嗯…所以現在的問題應該就是
要用怎樣子的一個符號系統…或是怎樣子的網路表示法 (representation)
來表示外在世界各樣事物的關係關聯和規則
內在表示又要怎樣子從無變為有…也就是學習的過程了
並且學習後得到的內在表示(representation)是否具有彈性舉一反三處理例外的優點?
因此需要的解答就是
(1) 一個內在表示法 (representation)
(2) 把外在刺激轉換成內在表示的學習過程
(3) 學習結果具有舉一反三彈性的優點
能夠找到一個符號系統(邏輯),或易經,或統計機率模型(model),或神經網路(network)
只要能夠滿足上面的條件
就算是找到解答囉?

]]> By: 同人 http://mmdays.com/2008/06/20/whole_and_parts/#comment-17889 同人 Thu, 26 Jun 2008 09:02:41 +0000 http://mmdays.com/?p=5970#comment-17889 其實窮則變，變則通，通則久。易經的推演是如此，碎形的演化也是，生命的演進不也是如此嗎？ 生物我並不是很懂，不過從軟體開發的過程倒是可以體會一點演化的味道。軟體設計的演進多半是從事實（資料）產生概念或意義（資訊），再從意義中出現應用（知識）。微觀與巨觀，我想除了階層，關聯與網路組織方式也是線索之一吧？ 其實窮則變，變則通，通則久。易經的推演是如此，碎形的演化也是，生命的演進不也是如此嗎？

生物我並不是很懂，不過從軟體開發的過程倒是可以體會一點演化的味道。軟體設計的演進多半是從事實（資料）產生概念或意義（資訊），再從意義中出現應用（知識）。微觀與巨觀，我想除了階層，關聯與網路組織方式也是線索之一吧？

]]> By: Mr. Thursday http://mmdays.com/2008/06/20/whole_and_parts/#comment-17778 Mr. Thursday Fri, 20 Jun 2008 16:08:36 +0000 http://mmdays.com/?p=5970#comment-17778 錯字已更正! 謝謝! --------------- 邏輯表示法如果可以在符號化的過程中 加上抽象化的能力 就能夠在matching前提的時候 比較有彈性了 --------------- 碎形的演算法我還沒學過 易經的話如果可以前後連貫不會互相矛盾 能夠sound and complete的話 也許就能夠稱作另一種表示法了 --------------- 巨觀和微觀之間...我想最有趣的 應該是微觀的東西怎樣子組織起來 成為生命體 在組織起來...成為一個可以舉一反三的系統 因為目前各種工程上化約(reduction)的方法 或是階層式(hierarchical)的組織方法 似乎都還沒辦法和生物的組織方法有同樣的舉一反三效果 因此這部分是可以從生物裡面逆向工程的地方 只是生物的逆向工程也不大容易了 所以可以理論和生物兩個方向同時進行 看看哪一個方向先有突破囉... 錯字已更正! 謝謝!
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邏輯表示法如果可以在符號化的過程中 加上抽象化的能力
就能夠在matching前提的時候 比較有彈性了
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碎形的演算法我還沒學過
易經的話如果可以前後連貫不會互相矛盾
能夠sound and complete的話 也許就能夠稱作另一種表示法了
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巨觀和微觀之間…我想最有趣的
應該是微觀的東西怎樣子組織起來 成為生命體
在組織起來…成為一個可以舉一反三的系統
因為目前各種工程上化約(reduction)的方法
或是階層式(hierarchical)的組織方法
似乎都還沒辦法和生物的組織方法有同樣的舉一反三效果
因此這部分是可以從生物裡面逆向工程的地方
只是生物的逆向工程也不大容易了
所以可以理論和生物兩個方向同時進行
看看哪一個方向先有突破囉…

]]> By: Tasuka http://mmdays.com/2008/06/20/whole_and_parts/#comment-17773 Tasuka Fri, 20 Jun 2008 03:57:27 +0000 http://mmdays.com/?p=5970#comment-17773 有一些錯別字。 “在“切割，就不過是一堆質子和電子 「戊」、「戍」、「戌」三個字“漲“的差不多 依照 eigenvalue “畫“簡成數個低維度的資料來表示 有一些錯別字。
“在“切割，就不過是一堆質子和電子
「戊」、「戍」、「戌」三個字“漲“的差不多
依照 eigenvalue “畫“簡成數個低維度的資料來表示

]]> By: 同人 http://mmdays.com/2008/06/20/whole_and_parts/#comment-17771 同人 Fri, 20 Jun 2008 02:46:07 +0000 http://mmdays.com/?p=5970#comment-17771 其實邏輯的世界等同於巨觀因果層面，而機率等同於微觀量子層面。我認為要看我們想要解決的問題是什麼，否則即使分解到最後，我們還是會發現缺乏生命力（把原生質的構成元素組合起來不見得就會產生生命），也就是我不知道我所暸解事物的涵義，那就空虛了。 其實邏輯的世界等同於巨觀因果層面，而機率等同於微觀量子層面。我認為要看我們想要解決的問題是什麼，否則即使分解到最後，我們還是會發現缺乏生命力（把原生質的構成元素組合起來不見得就會產生生命），也就是我不知道我所暸解事物的涵義，那就空虛了。

]]> By: SL http://mmdays.com/2008/06/20/whole_and_parts/#comment-17769 SL Fri, 20 Jun 2008 02:18:34 +0000 http://mmdays.com/?p=5970#comment-17769 　　我總覺得邏輯只是幫助快速了解的工具，因為最基本的幾個定義都是人類自己在定的，並不能完全地支配著很多事物的道理。所以我直覺地認為這大概也是為什麼人工智慧還不能完全用邏輯搞定的原因。而機率嘛，是也可以當成分析工具，但這種感覺就像是在對一個函數出來的數字做統計，而不是從最基本的原理去找出函式。 　　所以我很讚同這篇文章這樣個看法，我總是覺得很多事物都是由最基本也最容易了解的東西所組成，只要把這先搞定，那些再複雜的數學式其實都不成問題…… 　　當然，這只是直覺呀……(茶) 　　我總覺得邏輯只是幫助快速了解的工具，因為最基本的幾個定義都是人類自己在定的，並不能完全地支配著很多事物的道理。所以我直覺地認為這大概也是為什麼人工智慧還不能完全用邏輯搞定的原因。而機率嘛，是也可以當成分析工具，但這種感覺就像是在對一個函數出來的數字做統計，而不是從最基本的原理去找出函式。

　　所以我很讚同這篇文章這樣個看法，我總是覺得很多事物都是由最基本也最容易了解的東西所組成，只要把這先搞定，那些再複雜的數學式其實都不成問題……

　　當然，這只是直覺呀……(茶)

]]> By: 同人 http://mmdays.com/2008/06/20/whole_and_parts/#comment-17764 同人 Fri, 20 Jun 2008 00:59:59 +0000 http://mmdays.com/?p=5970#comment-17764 這篇文章讓我想到用碎形演算法的壓縮方式, 那也算一種化整為零吧, 當然在學校聽教授講解這個演算法的觀念時, 我想到的就是易經, 把世界用八種符號組合出來, 而根本的零件, 其實只是陰陽的觀點不斷複製而己. 這篇文章讓我想到用碎形演算法的壓縮方式, 那也算一種化整為零吧, 當然在學校聽教授講解這個演算法的觀念時, 我想到的就是易經, 把世界用八種符號組合出來, 而根本的零件, 其實只是陰陽的觀點不斷複製而己.

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