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	<title>Comments on: 功用理論 (上) - 你真的這麼有愛心嗎？</title>
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	<description>網路, 產業, 資訊, 觀察, 生活, 電影, 技術, 新知, 科技, 媒體, 趨勢, Web 2.0</description>
	<pubDate>Wed, 03 Dec 2008 06:39:23 +0000</pubDate>
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		<title>By: alex313</title>
		<link>http://mmdays.com/2008/05/29/utility1/#comment-21201</link>
		<dc:creator>alex313</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 06:00:10 +0000</pubDate>
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		<description>「幫助別人因為自己快樂」和「幫助別人是因為別人有需要」這兩種人
我分不出來有什麼很不同的地方，幫助別人是因為別人有需要，而
幫助別人後得到了快樂，一個是過程 一個是結果 不是嗎?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>「幫助別人因為自己快樂」和「幫助別人是因為別人有需要」這兩種人<br />
我分不出來有什麼很不同的地方，幫助別人是因為別人有需要，而<br />
幫助別人後得到了快樂，一個是過程 一個是結果 不是嗎?</p>
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		<title>By: 為什麼我喜歡自由市場﹝上﹞ - MMDays</title>
		<link>http://mmdays.com/2008/05/29/utility1/#comment-21199</link>
		<dc:creator>為什麼我喜歡自由市場﹝上﹞ - MMDays</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Nov 2008 02:36:00 +0000</pubDate>
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		<description>[...] 有了在寫功用理論時的經驗，這次我不寫小故事，小心地為這篇文章寫一個序言。留意我這篇文章不是要說為什麼經濟學家喜歡自由市場，而是說為什麼我喜歡自由市場，或是我怎樣看喜歡自由市場的經濟學家。這是因為經濟學家們本身在這個題目上也有很大的分歧，我明白很多經濟學學說都提倡「自由市場」，但他們對什麼程度的自由市場才是最好，都有不同的看法，有些被人認為是支持自由市場的，其他學者卻認為他是干預主義，所以硬要為所有經濟學家掛上一個「自由市場主義者」的名牌是不恰當的。 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] 有了在寫功用理論時的經驗，這次我不寫小故事，小心地為這篇文章寫一個序言。留意我這篇文章不是要說為什麼經濟學家喜歡自由市場，而是說為什麼我喜歡自由市場，或是我怎樣看喜歡自由市場的經濟學家。這是因為經濟學家們本身在這個題目上也有很大的分歧，我明白很多經濟學學說都提倡「自由市場」，但他們對什麼程度的自由市場才是最好，都有不同的看法，有些被人認為是支持自由市場的，其他學者卻認為他是干預主義，所以硬要為所有經濟學家掛上一個「自由市場主義者」的名牌是不恰當的。 [...]</p>
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	<item>
		<title>By: michael fransis</title>
		<link>http://mmdays.com/2008/05/29/utility1/#comment-20901</link>
		<dc:creator>michael fransis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Oct 2008 02:26:06 +0000</pubDate>
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		<description>很好的分享喔!!!加油!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>很好的分享喔!!!加油!!</p>
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	<item>
		<title>By: Mr. Tomorrow</title>
		<link>http://mmdays.com/2008/05/29/utility1/#comment-20897</link>
		<dc:creator>Mr. Tomorrow</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Oct 2008 19:24:13 +0000</pubDate>
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		<description>michael fransis,
我也很喜歡這種說法，當然經濟學家們說的「功用」可以包含的東西實在太多，有些人會說它可以連「需要」或是「犧牺」這一類的motive 包括在內。但即使我們可以說功用是包含這種motive，也沒有解決了上述的模型的一個缺陷，就是我們沒有把「幫助別人因為自己快樂」和「幫助別人是因為別人有需要」這兩種人分辨出來，而事實上他們可以是很不同的。

可以如果說這是純綷的「利己主義」，我又不能贊同，因為畢竟這種「幫助別人因為自己快樂」的想法，和一般的利己主義(不論是在經濟學還是社會學還是心理學上)的定義有不同，所以才要用另一個名字。如果你不喜歡說這叫「利他主義」，可以另起一個名字。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>michael fransis,<br />
我也很喜歡這種說法，當然經濟學家們說的「功用」可以包含的東西實在太多，有些人會說它可以連「需要」或是「犧牺」這一類的motive 包括在內。但即使我們可以說功用是包含這種motive，也沒有解決了上述的模型的一個缺陷，就是我們沒有把「幫助別人因為自己快樂」和「幫助別人是因為別人有需要」這兩種人分辨出來，而事實上他們可以是很不同的。</p>
<p>可以如果說這是純綷的「利己主義」，我又不能贊同，因為畢竟這種「幫助別人因為自己快樂」的想法，和一般的利己主義(不論是在經濟學還是社會學還是心理學上)的定義有不同，所以才要用另一個名字。如果你不喜歡說這叫「利他主義」，可以另起一個名字。</p>
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		<title>By: michael fransis</title>
		<link>http://mmdays.com/2008/05/29/utility1/#comment-20872</link>
		<dc:creator>michael fransis</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Oct 2008 12:37:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mmdays.com/?p=5930#comment-20872</guid>
		<description>嗯~~我想這一篇文章表面上用所謂利他主義(Altruism),而在前半段說明有關,"因為他們會考慮到「令其他人快樂後自己也可以得到快樂」這個間接的效應.也就是說文中的"功用(Utility)或快樂程度"基本上是以自我為認定的價值產生.所以有上述的效益--"U(給錢乞丐)""U(沒有遇到乞丐)""U(不給錢乞丐)",而以U(給錢)&#62;U(不給錢).....等等不同的model,讓人去察看自己是不是一個有愛心人,事實真是如此嗎?(絶對不是)所以上述model基本上是利己主義.
我想上述的"乞丐"的例子,應該是"需要"以及"犠牺".以下引用個例子給大家參考.
大陸有一位高中生叫(阿強)家境算是貧窮,家裏每天給兩塊人民幣作午餐.有一天他和同學一起去上學,在路上看到跟他大該同年齡的"乞丐",看他好像己經有好幾天沒有吃飯,心裏在想我身上只有兩塊錢.早上沒有吃什麼若午餐又沒有東西吃,該怎麼辨?想了一下於是把身上唯一的兩塊給這個"乞丐".然後就繼續和同學上學去,走著走同學就跟阿強說"你很有愛心,但是我要提醒你,我爸媽說現在很多人靠這樣騙(馬+扁??)錢,而且你又不是很有錢"阿強沈默了一下回答說"他比我還需要".
若一個人的愛心是建築在"自己的快樂",我想所謂的"愛心"是有限的.若愛心是建立"犠牺"和"別人需要上"應該是美好的....
may god bless everyone</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>嗯~~我想這一篇文章表面上用所謂利他主義(Altruism),而在前半段說明有關,&#8221;因為他們會考慮到「令其他人快樂後自己也可以得到快樂」這個間接的效應.也就是說文中的&#8221;功用(Utility)或快樂程度&#8221;基本上是以自我為認定的價值產生.所以有上述的效益&#8211;&#8221;U(給錢乞丐)&#8221;"U(沒有遇到乞丐)&#8221;"U(不給錢乞丐)&#8221;,而以U(給錢)&gt;U(不給錢)&#8230;..等等不同的model,讓人去察看自己是不是一個有愛心人,事實真是如此嗎?(絶對不是)所以上述model基本上是利己主義.<br />
我想上述的&#8221;乞丐&#8221;的例子,應該是&#8221;需要&#8221;以及&#8221;犠牺&#8221;.以下引用個例子給大家參考.<br />
大陸有一位高中生叫(阿強)家境算是貧窮,家裏每天給兩塊人民幣作午餐.有一天他和同學一起去上學,在路上看到跟他大該同年齡的&#8221;乞丐&#8221;,看他好像己經有好幾天沒有吃飯,心裏在想我身上只有兩塊錢.早上沒有吃什麼若午餐又沒有東西吃,該怎麼辨?想了一下於是把身上唯一的兩塊給這個&#8221;乞丐&#8221;.然後就繼續和同學上學去,走著走同學就跟阿強說&#8221;你很有愛心,但是我要提醒你,我爸媽說現在很多人靠這樣騙(馬+扁??)錢,而且你又不是很有錢&#8221;阿強沈默了一下回答說&#8221;他比我還需要&#8221;.<br />
若一個人的愛心是建築在&#8221;自己的快樂&#8221;,我想所謂的&#8221;愛心&#8221;是有限的.若愛心是建立&#8221;犠牺&#8221;和&#8221;別人需要上&#8221;應該是美好的&#8230;.<br />
may god bless everyone</p>
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	<item>
		<title>By: Mr. Tomorrow</title>
		<link>http://mmdays.com/2008/05/29/utility1/#comment-17338</link>
		<dc:creator>Mr. Tomorrow</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 20:45:40 +0000</pubDate>
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		<description>大致都清楚了，但即使我把有沒有愛心定義為 「給乞丐錢之後很痛心，但遇到後不給又不好意思」和「給乞丐錢很高興」，這就是在說人們的welfare，仍是未能被觀測的(我怎可以觀察到人們爽不爽)。要去到「是否走向乞丐」這個可被觀測的一步，還需要多一個假設(就是utility maximization)，也就是這個文章要說的東西，所以我不可以直接用可觀測的「是否走向乞丐」來取代「有沒有愛心」的。

我是可以用「change in welfare」之類的詞(暫想不到好的中文詞語)來取代，這樣應該可以避免見仁見智的名詞，又可以把這個revealed preference 的方法說清楚。

當然，不論是愛心的定義，或是utility maximization，都是假設，我都沒有理由反對其他看法。

</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>大致都清楚了，但即使我把有沒有愛心定義為 「給乞丐錢之後很痛心，但遇到後不給又不好意思」和「給乞丐錢很高興」，這就是在說人們的welfare，仍是未能被觀測的(我怎可以觀察到人們爽不爽)。要去到「是否走向乞丐」這個可被觀測的一步，還需要多一個假設(就是utility maximization)，也就是這個文章要說的東西，所以我不可以直接用可觀測的「是否走向乞丐」來取代「有沒有愛心」的。</p>
<p>我是可以用「change in welfare」之類的詞(暫想不到好的中文詞語)來取代，這樣應該可以避免見仁見智的名詞，又可以把這個revealed preference 的方法說清楚。</p>
<p>當然，不論是愛心的定義，或是utility maximization，都是假設，我都沒有理由反對其他看法。</p>
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	<item>
		<title>By: Talaria</title>
		<link>http://mmdays.com/2008/05/29/utility1/#comment-17322</link>
		<dc:creator>Talaria</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 12:22:41 +0000</pubDate>
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		<description>其實例子雖是Friedman的，但為了強調我的重點，這句話：「若我們還想要認真討論關於樹葉腦袋的任何問題，這是辦不到的」是我自己加上去的。在這句話上您的理解和我相同。

在「有愛心」方面，我是認為一旦對「有愛心」下了一些可觀測的定義，那麼我們可以直接以這些對事實的陳述取代「有愛心」這個見仁見智的名詞。我個人是認為這樣子感覺比較穩當啦！不過這本身就是個見仁見智的問題，我沒有理由反對其它看法。

非常感謝您的意見分享。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>其實例子雖是Friedman的，但為了強調我的重點，這句話：「若我們還想要認真討論關於樹葉腦袋的任何問題，這是辦不到的」是我自己加上去的。在這句話上您的理解和我相同。</p>
<p>在「有愛心」方面，我是認為一旦對「有愛心」下了一些可觀測的定義，那麼我們可以直接以這些對事實的陳述取代「有愛心」這個見仁見智的名詞。我個人是認為這樣子感覺比較穩當啦！不過這本身就是個見仁見智的問題，我沒有理由反對其它看法。</p>
<p>非常感謝您的意見分享。</p>
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		<title>By: Mr. Tomorrow</title>
		<link>http://mmdays.com/2008/05/29/utility1/#comment-17275</link>
		<dc:creator>Mr. Tomorrow</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Jun 2008 10:45:17 +0000</pubDate>
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		<description>另︰除了「是否給乞丐錢」，「是否走向乞丐」也是可以給觀測印證的，不然我這種方法便會變成要去觀測樹葉的腦袋(或是觀測文中說的漫畫思考雲了)

樹葉的例子，我猜friedman 說「若我們還想要認真討論關於樹葉腦袋的任何問題，這是辦不到的」應是指「用這個model 辦不到的，因為這不是樹葉腦袋的model」，所以不排除我們可以用其他model來說的，前提是我們要找到model中可觀測的部份。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>另︰除了「是否給乞丐錢」，「是否走向乞丐」也是可以給觀測印證的，不然我這種方法便會變成要去觀測樹葉的腦袋(或是觀測文中說的漫畫思考雲了)</p>
<p>樹葉的例子，我猜friedman 說「若我們還想要認真討論關於樹葉腦袋的任何問題，這是辦不到的」應是指「用這個model 辦不到的，因為這不是樹葉腦袋的model」，所以不排除我們可以用其他model來說的，前提是我們要找到model中可觀測的部份。</p>
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		<title>By: Mr. Tomorrow</title>
		<link>http://mmdays.com/2008/05/29/utility1/#comment-17274</link>
		<dc:creator>Mr. Tomorrow</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Jun 2008 10:08:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mmdays.com/?p=5930#comment-17274</guid>
		<description>謝謝你的意見。
首先，我想我和你對科學理論的想法是一樣的。

而「最大化個人效用」(utility maximization)這個詞的確是中性而比自私適合。

我也有留意到我要先定義什麼叫有愛心，我才可以討論這個問題，所以我在文中是有說我指的有愛心是什麼的，只是你說得也對，不論用任何定義，都會有很多人不贊成的。我的看法是，我先定義清楚，如果大家贊成這個定義就好，不贊成的話，便把定義中的有愛心和沒有愛心的人當成兩種不同的人(不加褒貶)，繼續看下去就好了。

我想大部份人都會贊同「給乞丐錢之後很痛心，但遇到後不給又不好意思」和「給乞丐錢很高興」是兩種不同的人吧。如果大家不贊成用「不是愛心」和「有愛心」來形容這兩種人，那我就是提出了一個方法，在「最大化個人效用」的前提下把這兩種不同的人從我們可觀察的行為(是否走向乞丐)中分出來好了(給讀經濟學的讀者們:這個其實是revealed preference 的原理)。至於這兩種人是不是有愛心，對，我的確無法說到，這是大家自我的判斷了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>謝謝你的意見。<br />
首先，我想我和你對科學理論的想法是一樣的。</p>
<p>而「最大化個人效用」(utility maximization)這個詞的確是中性而比自私適合。</p>
<p>我也有留意到我要先定義什麼叫有愛心，我才可以討論這個問題，所以我在文中是有說我指的有愛心是什麼的，只是你說得也對，不論用任何定義，都會有很多人不贊成的。我的看法是，我先定義清楚，如果大家贊成這個定義就好，不贊成的話，便把定義中的有愛心和沒有愛心的人當成兩種不同的人(不加褒貶)，繼續看下去就好了。</p>
<p>我想大部份人都會贊同「給乞丐錢之後很痛心，但遇到後不給又不好意思」和「給乞丐錢很高興」是兩種不同的人吧。如果大家不贊成用「不是愛心」和「有愛心」來形容這兩種人，那我就是提出了一個方法，在「最大化個人效用」的前提下把這兩種不同的人從我們可觀察的行為(是否走向乞丐)中分出來好了(給讀經濟學的讀者們:這個其實是revealed preference 的原理)。至於這兩種人是不是有愛心，對，我的確無法說到，這是大家自我的判斷了。</p>
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		<title>By: Talaria</title>
		<link>http://mmdays.com/2008/05/29/utility1/#comment-17272</link>
		<dc:creator>Talaria</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Jun 2008 09:09:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mmdays.com/?p=5930#comment-17272</guid>
		<description>其實我一開始也沒想得很清楚，要將這些東西想清楚實在很不容易。在此將我的想法與您分享。

首先，我是認為全文講的都是模型。仔細想想看，其實任何科學理論都是一種model罷了。能與現實世界match的說法有千千萬萬(想想神學吧！我可以說任何現象都是因為一群不可被觀測的天使造成的)，我們只不過依一些人們/個人信仰的準則(甚至只是偏好)，挑了那些具有能不斷被印證、便於推廣、與現有的其它理論不會矛盾、簡單、…等特質的一些說法做為我們對真實世界的科學解釋。

我想全文想說的是，「給乞丐錢」、「有愛心」與主流經濟學的model並不相互違背吧，也就是您所說的「mr tomorrow的邏輯」。(之所以加上「主流」，是因為如上段說的，說法有千千萬萬，的確尚有許多非主流的經濟學說也能夠解釋人的行為。) 然而，全文說的都是模型中的世界，因此我們是無法據此討論「人是否有愛心」這類問題的。例如在Friedman的一篇著名論文中曾說過，在探討一棵樹上樹葉的分布情形時，我們可以假設每片樹葉都有強大的思考計算能力，以能爭取最大陽光量的策略決定自己的分布位置。(由於我看到的是Coase的轉述，記憶又不一定準確，或許有些出入)如此或許可以很好地預測真實世界中樹葉的分布情形，但我們都很清楚，真實的樹葉當然不會有腦袋。因此，若我們還想要認真討論關於樹葉腦袋的任何問題，這是辦不到的，因為這不是個關於樹葉腦袋的model。同樣的，我們只能由文中的model指出人是否會給乞丐錢，這是現實中可觀測印證的；但若要討論人是否有愛心，則已超出此model的範圍，這本來就不是個關於愛心的model。

此外與樹葉的例子不同的是，「給乞丐錢」是事實的陳述，而「有愛心」則是道德/價值判斷。因此除非我們有「若如何如何，則為有愛心」這類的個人信念，且將此定義說得清清楚楚，方能在「有愛心」方面做出任何論述。要將定義說清楚已是困難無比的工作，何況無論定義為何，一旦說清楚了之後，我想世界上總是有一大半的人會反對的，這本來就是個見仁見智的複雜問題。

最後，在經濟學中說的其實是「最大化個人效用」這類中性的語詞。在此假設之下，人可能出現一般認為是「自私」的行為，也可能出現一般認為是「有愛心」的行為。當我們將此與「自私」混用了之後，一般人自然會將其與心目中對「自私」的負面想法結合，才會讓文中的「你」做出經濟學錯誤的判斷。 因此我認為最好不要以「自私」來描述經濟學中的假設。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>其實我一開始也沒想得很清楚，要將這些東西想清楚實在很不容易。在此將我的想法與您分享。</p>
<p>首先，我是認為全文講的都是模型。仔細想想看，其實任何科學理論都是一種model罷了。能與現實世界match的說法有千千萬萬(想想神學吧！我可以說任何現象都是因為一群不可被觀測的天使造成的)，我們只不過依一些人們/個人信仰的準則(甚至只是偏好)，挑了那些具有能不斷被印證、便於推廣、與現有的其它理論不會矛盾、簡單、…等特質的一些說法做為我們對真實世界的科學解釋。</p>
<p>我想全文想說的是，「給乞丐錢」、「有愛心」與主流經濟學的model並不相互違背吧，也就是您所說的「mr tomorrow的邏輯」。(之所以加上「主流」，是因為如上段說的，說法有千千萬萬，的確尚有許多非主流的經濟學說也能夠解釋人的行為。) 然而，全文說的都是模型中的世界，因此我們是無法據此討論「人是否有愛心」這類問題的。例如在Friedman的一篇著名論文中曾說過，在探討一棵樹上樹葉的分布情形時，我們可以假設每片樹葉都有強大的思考計算能力，以能爭取最大陽光量的策略決定自己的分布位置。(由於我看到的是Coase的轉述，記憶又不一定準確，或許有些出入)如此或許可以很好地預測真實世界中樹葉的分布情形，但我們都很清楚，真實的樹葉當然不會有腦袋。因此，若我們還想要認真討論關於樹葉腦袋的任何問題，這是辦不到的，因為這不是個關於樹葉腦袋的model。同樣的，我們只能由文中的model指出人是否會給乞丐錢，這是現實中可觀測印證的；但若要討論人是否有愛心，則已超出此model的範圍，這本來就不是個關於愛心的model。</p>
<p>此外與樹葉的例子不同的是，「給乞丐錢」是事實的陳述，而「有愛心」則是道德/價值判斷。因此除非我們有「若如何如何，則為有愛心」這類的個人信念，且將此定義說得清清楚楚，方能在「有愛心」方面做出任何論述。要將定義說清楚已是困難無比的工作，何況無論定義為何，一旦說清楚了之後，我想世界上總是有一大半的人會反對的，這本來就是個見仁見智的複雜問題。</p>
<p>最後，在經濟學中說的其實是「最大化個人效用」這類中性的語詞。在此假設之下，人可能出現一般認為是「自私」的行為，也可能出現一般認為是「有愛心」的行為。當我們將此與「自私」混用了之後，一般人自然會將其與心目中對「自私」的負面想法結合，才會讓文中的「你」做出經濟學錯誤的判斷。 因此我認為最好不要以「自私」來描述經濟學中的假設。</p>
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