Posted by Mr. Friday

最近在電視上看到西藏的新聞,感慨之餘,聽聞對岸政府為了『影響』輿論,已經將 YouTube 封殺,理由是不讓國內民眾接觸到西藏暴動的影片紀錄畫面。消息被封鎖,民眾自然只能聽信中央電視台的官方說法。

姑且不論 G F W 這次是否又能發揮它的功效,中共政府封殺 YouTube 的做法,讓我想到去年的一件新聞。以下摘錄自劉必榮教授的部落格:

國際新聞週報 5.27 – 6.3

5月27日,星期日,午夜,委內瑞拉總統查維茲關掉了與他唱反調的電視台卡拉卡斯電視台(Radio Caracas Television, RCTV),另外用政府的錢,資助成立另一家電視台 〈按: TVes〉。

查維茲行事一向走民粹作風,也經常引起爭議。但這次乾脆把反對他的電視台關掉,手段之粗暴、直接,令人咋舌。

查維茲指該台受美影響,控鼓動 2002 年的流產政變,也違反廣電法,所以拒絕更新其執照。但大學生指查維茲濫權,踐踏新聞自由,因而走上街頭抗議。支持查維茲的人則指出,大學生都是有錢人,這些人真正目的是想發動政變,推翻查維茲,所以也走上街頭,對關閉電視台一事表示支持。

委內瑞拉的社會分裂清楚可見。這也是為什麼查維茲不管行事多受爭議,仍能屹立不搖的原因。

值得注意的是,卡拉卡斯電視台被關掉以後,他們仍繼續錄製新聞節目「觀察者」(The Observer)。然後呢?然後每天上傳到 YouTube,讓網友點閱。線該節目已成上週訂閱率最高的節目。
RCTV 表示,他們將繼續捍衛言論自由,並確保人民知的權利。

YouTube 能突破查維茲的封鎖嗎?這倒是一個新興現象,值得觀察。

接替 RCTV 資源強硬續播的 TVes,在 RCTV 轟轟烈烈的停播之後接手,但收視率只有過去的十分之一。而查維茲的這項舉動,受到了國際媒體的大力報導,最後 RCTV 在七周後回復撥出。

且先不論查維茲與 RCTV 誰是誰非〈事實上 RCTV 過去強力介入政治活動甚至協助推動政變,早被人質疑其公正性,而此事件也有人說美國在背後為 RCTV 撐腰,只為在委內瑞拉境內扶持反查維茲勢力〉,我想指出的,只是一個很微不足道的點:在極權政府下,YouTube 似乎成為反對勢力對時局的反叛之聲。

YouTube 乃當今全球最受歡迎之影音分享網站,其內容包羅萬象,電影 trailer、音樂 MV、搞笑短劇、新聞短片應有盡有,相信各位讀者早已心知肚明。不過比較少人注意的是,YouTube 也帶有一些公民媒體性質,包括南亞海嘯、卡崔娜風災、甚至是香港巴士大叔事件,許多人都是透過此網站取得第一手的消息。而對於極權國家人民而言,透過國內媒體發聲之機會已不可得,無發言權限制、全球觀眾最多的 YouTube 自然成為他們的第一首選。

話題再轉到西藏,我不清楚西藏事件誰是誰非,但西藏的喇嘛們肯定與電視裡的中央高層們有著不同的意見。而現實社會裡,由於科技的發達,拍攝與散佈影片的成本大大的降低了,只要有一台數位相機,或者是高檔一點的手機/ PDA,任何人都能輕輕鬆鬆的錄影存證。這也難怪中共高層會動手封鎖 YouTube – 畢竟在這上面太容易出現具有煽動性的反動影片了。只是這樣真能擋住所有進出西藏的異議份子或旅客散佈手上的影片嗎?即使對國內民眾封鎖了 YouTube,那全世界各地的其他沒被封鎖到華人群眾又會怎樣呢?

今天廢話不多,畢竟主題是人人知曉的 YouTube,這個網站還能夠做什麼〈譬如當作免費的 MTV 播送頻道、仿 NicoNico 的影片留言版等等〉,相信各位網友比我還有研究,不過 YouTube 作為新世代的影音媒介,似乎也要開始擔代起媒體的中立責任。只是不知道在這點上,一向標榜「Don’t be evil」的 Google 能做到什麼地步就是了。

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  • http://insectlin.wordpress.com 昆蟲

    拜託一下好不好,花一些時間去瞭解真相,不要說什麼”我不清楚西藏事件誰是誰非” 的屁話。

    西藏人提著人頭在爭人權,MMDays 就是這樣輕描淡寫地做這種評論 ? 怕被中國封掉嗎?

    懂科技卻缺人性,好嗎?

  • http://insectlin.wordpress.com 昆蟲

    拜託一下好不好,花一些時間去瞭解真相,不要說什麼”我不清楚西藏事件誰是誰非” 的屁話。

    西藏人提著人頭在爭人權,MMDays 就是這樣輕描淡寫地做這種評論 ? 怕被中國封掉嗎?

    懂科技卻缺人性,好嗎?

  • SuperGuest

    Mr. Friday的誠實怎麼會變成輕描淡寫了?
    真相…只有親自走一趟的人才有機會深入瞭解…

  • SuperGuest

    Mr. Friday的誠實怎麼會變成輕描淡寫了?
    真相…只有親自走一趟的人才有機會深入瞭解…

  • ken

    my 0.02: 真相不是花一些時間就可宣稱 “我瞭解了”

  • ken

    my 0.02: 真相不是花一些時間就可宣稱 “我瞭解了”

  • http://insectlin.wordpress.com 昆蟲

    不清楚西藏事件誰是誰非 ? 西藏人會是「非」?中國會變成「是」?花一點點時間找些世界新聞來判斷一下都不願意?

    有人如此冷血,我很難想像。

  • http://insectlin.wordpress.com 昆蟲

    不清楚西藏事件誰是誰非 ? 西藏人會是「非」?中國會變成「是」?花一點點時間找些世界新聞來判斷一下都不願意?

    有人如此冷血,我很難想像。

  • Lynn

    就算不清楚西藏事件的詳細發生過程,但是這件事誰是誰非應該很清楚吧!
    一個理當保護人民的政府,怎麼會用「武力」去對付它自己的人民呢?這說得過去嗎?
    Mr.Friday怎麼會連這樣的判斷力都沒有?真是令人驚訝的說法。
    這是誠實嗎…若不是怕被封,那我想說這種話的人,應該是無知到一種很誇張的地步吧…

  • Lynn

    就算不清楚西藏事件的詳細發生過程,但是這件事誰是誰非應該很清楚吧!
    一個理當保護人民的政府,怎麼會用「武力」去對付它自己的人民呢?這說得過去嗎?
    Mr.Friday怎麼會連這樣的判斷力都沒有?真是令人驚訝的說法。
    這是誠實嗎…若不是怕被封,那我想說這種話的人,應該是無知到一種很誇張的地步吧…

  • ken

    真相 could be in the history, not in the 世界新聞;
    真相 could be on both sides hence does not even exist;
    i know my facts and this has nothing to do with 冷血.

  • ken

    真相 could be in the history, not in the 世界新聞;
    真相 could be on both sides hence does not even exist;
    i know my facts and this has nothing to do with 冷血.

  • SuperGuest

    >Lynn
    照你這麼說,鎮暴警察也是不應該存在的嘍?
    等一下!
    你是怎麼知道“用「武力」去對付它自己的人民”必為真相?
    聽別人說的?

  • SuperGuest

    >Lynn
    照你這麼說,鎮暴警察也是不應該存在的嘍?
    等一下!
    你是怎麼知道“用「武力」去對付它自己的人民”必為真相?
    聽別人說的?

  • CC

    西藏的知識份子”熱愛”藏族自治, 西藏的貴族希望維持宗教貴族生活, 中共希望”祖國”不被”分裂”,是肯定會有衝突的, 然後倒楣犧牲的都是些平民百姓。

    真的是”誰是誰非”的問題嘛? 又更甚者, 在這個高度資本主義介入下的世界真是存在著所謂誰是誰非的問題? 只是意識形態跟鈔票問題作祟而已。

    就算沒有這些衝突, 底下的農奴還不是被宗教剝奪到死。那些喇嘛講那麼好聽民族自決, 不過只是合理化把剝奪這些人的權利拿回手上而已

    平常大家都知道, 美國也不是甚麼好貨, 沒有利益的事情他們根本不想干涉..(看看老美在非洲幹了些甚麼壞事), 他們那麼積極對西藏發聲。真的是為了民族自決嘛?還不就是想牽制老共, 污名化他們(當然, 老共也不是甚麼好貨. 搞政治的有幾個是好貨啊?)

  • CC

    西藏的知識份子”熱愛”藏族自治, 西藏的貴族希望維持宗教貴族生活, 中共希望”祖國”不被”分裂”,是肯定會有衝突的, 然後倒楣犧牲的都是些平民百姓。

    真的是”誰是誰非”的問題嘛? 又更甚者, 在這個高度資本主義介入下的世界真是存在著所謂誰是誰非的問題? 只是意識形態跟鈔票問題作祟而已。

    就算沒有這些衝突, 底下的農奴還不是被宗教剝奪到死。那些喇嘛講那麼好聽民族自決, 不過只是合理化把剝奪這些人的權利拿回手上而已

    平常大家都知道, 美國也不是甚麼好貨, 沒有利益的事情他們根本不想干涉..(看看老美在非洲幹了些甚麼壞事), 他們那麼積極對西藏發聲。真的是為了民族自決嘛?還不就是想牽制老共, 污名化他們(當然, 老共也不是甚麼好貨. 搞政治的有幾個是好貨啊?)

  • http://chiong.cn 奇巧淫技

    各位台湾朋友们,我有朋友在现场,他自己亲眼见的暴徒行径难道还比不上任何宣传的效果吗?

    蜗居台湾,不了解事情的真相,就不要道听途说……

    民主的践行,其前提是抛开意识形态的纷争。处处以意识形态为观点来源,自然选择性过滤了!推荐各位观看YouTube上的那些僧侣的“非暴力”的抗争!

  • http://chiong.cn 奇巧淫技

    各位台湾朋友们,我有朋友在现场,他自己亲眼见的暴徒行径难道还比不上任何宣传的效果吗?

    蜗居台湾,不了解事情的真相,就不要道听途说……

    民主的践行,其前提是抛开意识形态的纷争。处处以意识形态为观点来源,自然选择性过滤了!推荐各位观看YouTube上的那些僧侣的“非暴力”的抗争!

  • CC

    忘了說, 當然沒說殺人是好事. 只是事情往往不如表面看到那麼單純。
    Mr. Friday 那句”我不清楚西藏事件誰是誰非”其實用得恰如其分, 不是在那個地方生活, 不是當事人, 能有多少了解, 如果不是持續追蹤了解, 連事情的大概輪廓甚至都不清楚, 這樣也可以大放闕詞?Web 2.0 帶給民主國家的居民, 就我的主觀意識來看, 最大的禍害, 就是自我觀點無限放大, 以為自己就是一方觀點, 殊不知其實是 Garbage in Garbage out.

    台灣人被藍綠洗腦洗久了 看到共匪就開槍. 共產黨幹過甚麼壞事, 真的都有花心思了解清楚嘛?還是多數人都只是六四事件印象派加上所謂的”英美中立媒體”宣傳講那些話呢?老共就變成美帝主義下的世界邪惡軸心國 XD

    mmdays 這個網站的編輯群, 雖然論點我不是每個都很支持喜歡 但是他們是群很用心的編輯者
    趁這次發言表達支持之意

  • CC

    忘了說, 當然沒說殺人是好事. 只是事情往往不如表面看到那麼單純。
    Mr. Friday 那句”我不清楚西藏事件誰是誰非”其實用得恰如其分, 不是在那個地方生活, 不是當事人, 能有多少了解, 如果不是持續追蹤了解, 連事情的大概輪廓甚至都不清楚, 這樣也可以大放闕詞?Web 2.0 帶給民主國家的居民, 就我的主觀意識來看, 最大的禍害, 就是自我觀點無限放大, 以為自己就是一方觀點, 殊不知其實是 Garbage in Garbage out.

    台灣人被藍綠洗腦洗久了 看到共匪就開槍. 共產黨幹過甚麼壞事, 真的都有花心思了解清楚嘛?還是多數人都只是六四事件印象派加上所謂的”英美中立媒體”宣傳講那些話呢?老共就變成美帝主義下的世界邪惡軸心國 XD

    mmdays 這個網站的編輯群, 雖然論點我不是每個都很支持喜歡 但是他們是群很用心的編輯者
    趁這次發言表達支持之意

  • http://chiong.cn 奇巧淫技
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  • Kaza

    Google 早就揚棄 Don’t do evil 理念了

    向中國政府屈服,協助封鎖言論自由,只換得在中國市場分一杯羹

    畢竟是商人啊

  • Kaza

    Google 早就揚棄 Don’t do evil 理念了

    向中國政府屈服,協助封鎖言論自由,只換得在中國市場分一杯羹

    畢竟是商人啊

  • bill

    我覺得這跟共產黨是不是邪惡並不是很有關係,事實上各國政府在使用警察對付集會遊行時經常過度擴張權力,在台灣也是。 也許差別在於在民主國家很少會鬧出人命,但仍有可能被拖行,毆打,逮捕。

    另外,驅趕記者跟外籍人士做啥呢? 何不讓各種觀點都呈現出來。

  • bill

    我覺得這跟共產黨是不是邪惡並不是很有關係,事實上各國政府在使用警察對付集會遊行時經常過度擴張權力,在台灣也是。 也許差別在於在民主國家很少會鬧出人命,但仍有可能被拖行,毆打,逮捕。

    另外,驅趕記者跟外籍人士做啥呢? 何不讓各種觀點都呈現出來。

  • 沒有…

    中共對學生開槍(64),問它 它說是學生暴動,它也說過沒有死人
    中共那有sars出現很久,問它 它說沒有
    中共鎮壓法輪功並活摘其器官,問它 它說沒有
    中共在汕尾開槍鎮壓百姓, 結果它全力封鎖
    中共現在開槍鎮壓Tibet,我看不用問了,但你看它網站封鎖還是挺有效率的

  • 沒有…

    中共對學生開槍(64),問它 它說是學生暴動,它也說過沒有死人
    中共那有sars出現很久,問它 它說沒有
    中共鎮壓法輪功並活摘其器官,問它 它說沒有
    中共在汕尾開槍鎮壓百姓, 結果它全力封鎖
    中共現在開槍鎮壓Tibet,我看不用問了,但你看它網站封鎖還是挺有效率的

  • http://blog.pixnet.net/Hippomaster Hippo

    To CC

    我不知道「當事人」對你來說份量有多大,但是我覺得,「誰說只有當事人才能管事的?」

    若你認為,當事人才有資格管事,那麼除非你在藏族活動地區發言,不然我看你也沒有管事的資格。

    ……

    網路上需要這種嚴格的定義嗎?

    所以就讓我們好好看看網路上正反意見的陳述吧,或許Mr.Friday想要講的是「公道自在人心」,如此而已。

    這也是Web 2.0。

  • http://blog.pixnet.net/Hippomaster Hippo

    To CC

    我不知道「當事人」對你來說份量有多大,但是我覺得,「誰說只有當事人才能管事的?」

    若你認為,當事人才有資格管事,那麼除非你在藏族活動地區發言,不然我看你也沒有管事的資格。

    ……

    網路上需要這種嚴格的定義嗎?

    所以就讓我們好好看看網路上正反意見的陳述吧,或許Mr.Friday想要講的是「公道自在人心」,如此而已。

    這也是Web 2.0。

  • CC

    To Hippo,
    我說的不是非當事人才能關心 這點得請你務必再看一次我的發言(我想我寫的時候很小心謹慎 因為我不想模糊掉焦點 我是說”如果不是持續追蹤了解, 連事情的大概輪廓甚至都不清楚, 這樣也可以大放闕詞” 持續追蹤了解才是我的重點, 我們都不是當事人 其實能看到的事情很有限 發言不是應該更謹慎嗎?) 我也很關心西藏的事情 因為這次產生的是武力鎮壓問題 也的確有人因此喪生 對於時事關心應該是知識份子的義務 妄下評斷至少我認為不是不了解的人應做的 尤其是已經被訓練充分的知識份子 還是那句老話: Garbage in Garbage out.

    另外, 我其實並沒對西藏這次事件做任何”管事”的評斷 這點也得不好意思的勞煩你回頭看一次 (因為說實話我對這次事件依然是霧裡看花 中共那邊放出來的CNN BBC 完整對照圖不像是偽造的 CNN BBC 那邊的圖也顯然還不是全面性的證據 雙方都有很鮮明的預設立場 如果不深入思考 拿到的都是別人想塞給你的雜訊而已), 我所說出來的那段話都只是在談一直以來的西藏問題癥結點 這個問題我之前一直有追蹤 而也跟一些我遇得到的藏族留學生聊過 也有朋友現在待在拉薩 得到的一些想法

    歐美社會跟中國產生出來的衝突以及喇嘛這些宗教貴族想要保有權利 犧牲一直都是老百姓罷了….老美跟中共的鬥爭還不就是想要西藏那些豐富的自然資源? 就算換回喇嘛當家老百姓還不是當農奴當到死? 如果真正關心西藏應該要多關心他們基層的百姓面臨到的困難 而不是表面看到一個議題就狂批中共 走了豺狼來了老虎應該不是我們樂見的 中共很邪惡我們都曉得 老美甚麼時候就是好人了?

    回到這文章, Mr. Friday 主要是談開放媒體對極權政體的影響力, 偏離主題對這篇文章並沒有意義, 這也許也是 Mr. Friday 沒有特別著墨這點的原因吧? 所以我認為他若是沒有很清楚這件事情的情形下這樣說其實恰如其分 力度剛剛好

    另外, 我同意你說的, 正反意見各自陳述, 這是 Web 2.0, 所以我說自我觀點無限放大云云 也不過是一己觀感的感慨 不敢膽大忘為做法律制定者嚴格規定啦 :p , 跳出來只是表達對團隊的支持, 不要別人沒罵大陸共匪就抹紅人家嘛…(我說的是”怕被中國封掉” 的言論….這有點汙辱人) 這才是我之前發文的重點

    我是個只看文不發文的lurker XD, 一寫就落落長讓大家看垃圾 真是不好意思 言畢於此 希望能夠化解讓你產生的一些小小誤會 :)
    (匆匆忙忙打字 有錯字請包含)

  • CC

    To Hippo,
    我說的不是非當事人才能關心 這點得請你務必再看一次我的發言(我想我寫的時候很小心謹慎 因為我不想模糊掉焦點 我是說”如果不是持續追蹤了解, 連事情的大概輪廓甚至都不清楚, 這樣也可以大放闕詞” 持續追蹤了解才是我的重點, 我們都不是當事人 其實能看到的事情很有限 發言不是應該更謹慎嗎?) 我也很關心西藏的事情 因為這次產生的是武力鎮壓問題 也的確有人因此喪生 對於時事關心應該是知識份子的義務 妄下評斷至少我認為不是不了解的人應做的 尤其是已經被訓練充分的知識份子 還是那句老話: Garbage in Garbage out.

    另外, 我其實並沒對西藏這次事件做任何”管事”的評斷 這點也得不好意思的勞煩你回頭看一次 (因為說實話我對這次事件依然是霧裡看花 中共那邊放出來的CNN BBC 完整對照圖不像是偽造的 CNN BBC 那邊的圖也顯然還不是全面性的證據 雙方都有很鮮明的預設立場 如果不深入思考 拿到的都是別人想塞給你的雜訊而已), 我所說出來的那段話都只是在談一直以來的西藏問題癥結點 這個問題我之前一直有追蹤 而也跟一些我遇得到的藏族留學生聊過 也有朋友現在待在拉薩 得到的一些想法

    歐美社會跟中國產生出來的衝突以及喇嘛這些宗教貴族想要保有權利 犧牲一直都是老百姓罷了….老美跟中共的鬥爭還不就是想要西藏那些豐富的自然資源? 就算換回喇嘛當家老百姓還不是當農奴當到死? 如果真正關心西藏應該要多關心他們基層的百姓面臨到的困難 而不是表面看到一個議題就狂批中共 走了豺狼來了老虎應該不是我們樂見的 中共很邪惡我們都曉得 老美甚麼時候就是好人了?

    回到這文章, Mr. Friday 主要是談開放媒體對極權政體的影響力, 偏離主題對這篇文章並沒有意義, 這也許也是 Mr. Friday 沒有特別著墨這點的原因吧? 所以我認為他若是沒有很清楚這件事情的情形下這樣說其實恰如其分 力度剛剛好

    另外, 我同意你說的, 正反意見各自陳述, 這是 Web 2.0, 所以我說自我觀點無限放大云云 也不過是一己觀感的感慨 不敢膽大忘為做法律制定者嚴格規定啦 :p , 跳出來只是表達對團隊的支持, 不要別人沒罵大陸共匪就抹紅人家嘛…(我說的是”怕被中國封掉” 的言論….這有點汙辱人) 這才是我之前發文的重點

    我是個只看文不發文的lurker XD, 一寫就落落長讓大家看垃圾 真是不好意思 言畢於此 希望能夠化解讓你產生的一些小小誤會 :)
    (匆匆忙忙打字 有錯字請包含)

  • ken

    To CC,
    Thank you very much to state what i have in mind. well done and i’m totally with you.

  • ken

    To CC,
    Thank you very much to state what i have in mind. well done and i’m totally with you.

  • Hippo

    To CC
    我想我大致上已經了解你的立場與想法了

    所以我們就先繼續觀察下去吧~

    (應該不需要我過多的言論吧~)

  • Hippo

    To CC
    我想我大致上已經了解你的立場與想法了

    所以我們就先繼續觀察下去吧~

    (應該不需要我過多的言論吧~)

  • Lynn

    To SuperGuest,
    什麼是真相,在這個群魔亂舞的時代或許很難一眼看出。但是並不表示我們無法藉由一些蛛絲馬跡來判斷什麼是真相,或哪些說法比較接近真相。
    關於西藏事件,我認為我們已經有很多證據可以知道那邊發生了武力鎮壓事件,還鬧出人命。這其實也要拜群魔亂舞時代之賜,各國報導、一些人親身的描述,都可以證明這件事真的有發生。聽人家說、看新聞報導、YouTube、部落格文章都是我們獲得知識和事實的管道。如果這樣你還要懷疑真相是什麼,或認為這些都不是真相的一部分,那我覺得按照你的態度,根本沒有什麼事是可以相信的。是因為現在台灣媒體太亂,以至於你認為什麼都不能相信嗎?
    如果到這邊你可以同意,那我們再往下說。我針對的是武力鎮壓這件事的對錯。可能像CC說的,西藏問題很複雜,但這些複雜問題的背後,都還是不能證明中共這樣做是對的。這是很基本的人權問題。就像以色列和巴勒斯坦的爭議,問題很複雜,但是這有證明他們可以這樣隨便剝奪任何一個人的生命嗎?我可以瞭解為了達到政治目的,他們必須透過一些手段來訴求他們的主張,但是這還是不能把一件錯的事情變成是對的。政治問題確實很複雜,但是從人權的角度來看,對錯應該是很明顯的。
    除非你不同意有所謂的基本人權(意思是,若你認為屠殺猶太人沒錯、228事件的政府沒錯、天安門事件的政府也沒錯、攻擊平民的人沒錯、殺害無辜觀光客、南京大屠殺也沒錯、…)如果你這樣主張,那我有一些說法可以說服你為什麼基本人權是我們要的,我們可以再討論。
    基於上述的想法,我對於Mr. Friday的言論很驚訝!這等於是說,他對於西藏武力鎮壓事件的誰是誰非分辨不出來。怎麼會分辨不出來呢?難道有任何理由可以證明殺人、剝奪基本人權有時候是對的嗎?或許你會說,兩國交戰不就是人民互殺。上戰場殺人是因為你不殺別人會殺你,有點像自衛殺人。西藏那些只有石頭棍棒的人民是在上戰場嗎?如果是,那我沒啥話說,頂多說這是一場武力懸殊的戰爭。但是西藏不是中共的一部分嗎?人民表達意見就有罪致死嗎?就算有死罪,也要經過合理的審判程序吧?這和平民因此倒楣無關。如果你認為這是中共的內政問題,那一個政府做了什麼不能被評判是非嗎?對於這樣的事件,你判斷不出來誰是誰非嗎?
    或許Mr. Friday說「不清楚西藏事件誰是誰非」只是要表達他不曉得這件事的真相,所以不想妄下結論,如CC,ken等人所解讀的。但是從他說「聽聞對岸政府為了『影響』輿論,已經將 YouTube 封殺,理由是不讓國內民眾接觸到西藏暴動的影片紀錄畫面。消息被封鎖,民眾自然只能聽信中央電視台的官方說法。」這段描述來看,我很難相信他對於此事沒有一定的瞭解。在這種情況下,還說不知道誰是誰非,那我真的覺得太誇張了。這麼簡單的道德判斷,都判斷不出來,我想,要不是智性推理能力有問題、或者說他的基本核心價值和我的很不一樣,那就是為了什麼特殊的原因才這樣說吧??要不然我很難理解有一個人會對此事件有這樣的評論。

    PS.我不曉得我之前說的,為什麼會讓你舉出「鎮暴警察」的例子?維持秩序的「鎮暴警察」有等於開槍「武力鎮壓」嗎?
    ————————————
    想來也有點好玩,我也是個只看文不發文的lurker…但我不認為這些討論是垃圾,只有透過這些討論,我們才有機會去審視我們的價值觀和想法的合理性在哪裡。這些爭論的發生應該顯示我們對於此議題的關心。所以我不認為CC說的,這裡有些誤會,事實上我們確實就是對於此事件的看法不同。

  • Lynn

    To SuperGuest,
    什麼是真相,在這個群魔亂舞的時代或許很難一眼看出。但是並不表示我們無法藉由一些蛛絲馬跡來判斷什麼是真相,或哪些說法比較接近真相。
    關於西藏事件,我認為我們已經有很多證據可以知道那邊發生了武力鎮壓事件,還鬧出人命。這其實也要拜群魔亂舞時代之賜,各國報導、一些人親身的描述,都可以證明這件事真的有發生。聽人家說、看新聞報導、YouTube、部落格文章都是我們獲得知識和事實的管道。如果這樣你還要懷疑真相是什麼,或認為這些都不是真相的一部分,那我覺得按照你的態度,根本沒有什麼事是可以相信的。是因為現在台灣媒體太亂,以至於你認為什麼都不能相信嗎?
    如果到這邊你可以同意,那我們再往下說。我針對的是武力鎮壓這件事的對錯。可能像CC說的,西藏問題很複雜,但這些複雜問題的背後,都還是不能證明中共這樣做是對的。這是很基本的人權問題。就像以色列和巴勒斯坦的爭議,問題很複雜,但是這有證明他們可以這樣隨便剝奪任何一個人的生命嗎?我可以瞭解為了達到政治目的,他們必須透過一些手段來訴求他們的主張,但是這還是不能把一件錯的事情變成是對的。政治問題確實很複雜,但是從人權的角度來看,對錯應該是很明顯的。
    除非你不同意有所謂的基本人權(意思是,若你認為屠殺猶太人沒錯、228事件的政府沒錯、天安門事件的政府也沒錯、攻擊平民的人沒錯、殺害無辜觀光客、南京大屠殺也沒錯、…)如果你這樣主張,那我有一些說法可以說服你為什麼基本人權是我們要的,我們可以再討論。
    基於上述的想法,我對於Mr. Friday的言論很驚訝!這等於是說,他對於西藏武力鎮壓事件的誰是誰非分辨不出來。怎麼會分辨不出來呢?難道有任何理由可以證明殺人、剝奪基本人權有時候是對的嗎?或許你會說,兩國交戰不就是人民互殺。上戰場殺人是因為你不殺別人會殺你,有點像自衛殺人。西藏那些只有石頭棍棒的人民是在上戰場嗎?如果是,那我沒啥話說,頂多說這是一場武力懸殊的戰爭。但是西藏不是中共的一部分嗎?人民表達意見就有罪致死嗎?就算有死罪,也要經過合理的審判程序吧?這和平民因此倒楣無關。如果你認為這是中共的內政問題,那一個政府做了什麼不能被評判是非嗎?對於這樣的事件,你判斷不出來誰是誰非嗎?
    或許Mr. Friday說「不清楚西藏事件誰是誰非」只是要表達他不曉得這件事的真相,所以不想妄下結論,如CC,ken等人所解讀的。但是從他說「聽聞對岸政府為了『影響』輿論,已經將 YouTube 封殺,理由是不讓國內民眾接觸到西藏暴動的影片紀錄畫面。消息被封鎖,民眾自然只能聽信中央電視台的官方說法。」這段描述來看,我很難相信他對於此事沒有一定的瞭解。在這種情況下,還說不知道誰是誰非,那我真的覺得太誇張了。這麼簡單的道德判斷,都判斷不出來,我想,要不是智性推理能力有問題、或者說他的基本核心價值和我的很不一樣,那就是為了什麼特殊的原因才這樣說吧??要不然我很難理解有一個人會對此事件有這樣的評論。

    PS.我不曉得我之前說的,為什麼會讓你舉出「鎮暴警察」的例子?維持秩序的「鎮暴警察」有等於開槍「武力鎮壓」嗎?
    ————————————
    想來也有點好玩,我也是個只看文不發文的lurker…但我不認為這些討論是垃圾,只有透過這些討論,我們才有機會去審視我們的價值觀和想法的合理性在哪裡。這些爭論的發生應該顯示我們對於此議題的關心。所以我不認為CC說的,這裡有些誤會,事實上我們確實就是對於此事件的看法不同。

  • CC

    To Lynn,
    其實你後面一大段說的都對, 前提是假設為真….就像我說的, 看看中共放出來的資訊, 也可以看到連 CNN BBC 這種所謂中立媒體其實都有很強烈的預設立場, 真的能只靠看新聞花點時間(才幾天)想一想就知道蛛絲馬跡嘛?
    除非有預設立場, 否則至少我認為我做不到:) , 我目前唯一心中有辦法說服我自己的判斷是, 中共選擇封鎖媒體的作法, 不論是以政治運作或是 國際媒體 PR 的方式, 都是有夠愚蠢的選擇

    至於你問是不是對台灣媒體不信任, 可說是可說不是, 我分享我聽過的一段話給你
    “Could the media today uncover a case like water gate?”
    “No, they just don’t have the credibility”
    “You mean the media?”
    “No, the truth”
    From The Daily Show with Jon Stewart.

    BTW, 我說垃圾不是你們寫的 是說我寫的東西 :p 拋磚能引玉讓我非常得意 XD

  • CC

    To Lynn,
    其實你後面一大段說的都對, 前提是假設為真….就像我說的, 看看中共放出來的資訊, 也可以看到連 CNN BBC 這種所謂中立媒體其實都有很強烈的預設立場, 真的能只靠看新聞花點時間(才幾天)想一想就知道蛛絲馬跡嘛?
    除非有預設立場, 否則至少我認為我做不到:) , 我目前唯一心中有辦法說服我自己的判斷是, 中共選擇封鎖媒體的作法, 不論是以政治運作或是 國際媒體 PR 的方式, 都是有夠愚蠢的選擇

    至於你問是不是對台灣媒體不信任, 可說是可說不是, 我分享我聽過的一段話給你
    “Could the media today uncover a case like water gate?”
    “No, they just don’t have the credibility”
    “You mean the media?”
    “No, the truth”
    From The Daily Show with Jon Stewart.

    BTW, 我說垃圾不是你們寫的 是說我寫的東西 :p 拋磚能引玉讓我非常得意 XD

  • http://mmdays.com/ Mr. Friday

    To all,

    感謝你們的發言. 雖然我本來想把話題圍繞在youtube上, 但顯然大家關心的都還是西藏話題.

    誠如Lynn所言, 要說我個人對於西藏問題沒有價值判斷, 是騙人的, 但是為什麼我會在這裡寫下”我不清楚西藏事件誰是誰非”呢?

    其實答案很簡單, 就在於文章前面的RCTV事件. 為了提筆寫這篇文章, 我靠著依稀的記憶找到委內瑞拉總統關閉RCTV的粗暴過程. 令我驚訝的是, 在事件過去幾個月的現在, 我看到的文章評論跟我當初的印象有著不小的落差. 原本我以為RCTV只是個反抗執政黨聲音的無辜電視台, 被獨裁政府下令查封資產. 但是我現在看到經濟學人等雜誌的深入報導, 才又發現其實RCTV電視台自己也沒有那麼”清高”, 就某種程度而言甚至也是挾媒體資源行煽動群眾之實. RCTV自己就是一個以媒體身分引導群眾的例子, 而透過層層二三手媒體接觸到訊息的我, 在下結論說查維茲是個暴君之前, 似乎也該三思.

    所以我接著寫到西藏事件的時候, 才會有所保留. 畢竟我雖然同情在這次事件中傷亡的喇嘛們, 但是對於暴亂引發的過程, 背後的政治角力, 實在了解不深. 如果我這種保留態度, 讓你們覺得是畏首畏尾或是無道德判斷能力, 也請你們見諒.

  • http://mmdays.com/ Mr. Friday

    To all,

    感謝你們的發言. 雖然我本來想把話題圍繞在youtube上, 但顯然大家關心的都還是西藏話題.

    誠如Lynn所言, 要說我個人對於西藏問題沒有價值判斷, 是騙人的, 但是為什麼我會在這裡寫下”我不清楚西藏事件誰是誰非”呢?

    其實答案很簡單, 就在於文章前面的RCTV事件. 為了提筆寫這篇文章, 我靠著依稀的記憶找到委內瑞拉總統關閉RCTV的粗暴過程. 令我驚訝的是, 在事件過去幾個月的現在, 我看到的文章評論跟我當初的印象有著不小的落差. 原本我以為RCTV只是個反抗執政黨聲音的無辜電視台, 被獨裁政府下令查封資產. 但是我現在看到經濟學人等雜誌的深入報導, 才又發現其實RCTV電視台自己也沒有那麼”清高”, 就某種程度而言甚至也是挾媒體資源行煽動群眾之實. RCTV自己就是一個以媒體身分引導群眾的例子, 而透過層層二三手媒體接觸到訊息的我, 在下結論說查維茲是個暴君之前, 似乎也該三思.

    所以我接著寫到西藏事件的時候, 才會有所保留. 畢竟我雖然同情在這次事件中傷亡的喇嘛們, 但是對於暴亂引發的過程, 背後的政治角力, 實在了解不深. 如果我這種保留態度, 讓你們覺得是畏首畏尾或是無道德判斷能力, 也請你們見諒.

  • bloodyhell

    Mr. Friday: 你的主題是 youtube. 我們來討論 youtube. 對中國政府而言, youtube 就像是 RCTV. 要是你的政府因為 youtube 上的影片有煽動群眾的嫌疑而關閉 youtube, 你難道不會豪不保留的譴責政府嗎? 要是你的回答是 “看情況, 那要看被後有沒有政治角力”, 那很抱歉, 你就是畏首畏尾或是無道德判斷能力. 你要開一家公司提供網路服務, 請告訴我一聲, 我一定不敢當你的顧客. 我的資料在你手上太危險.

  • bloodyhell

    Mr. Friday: 你的主題是 youtube. 我們來討論 youtube. 對中國政府而言, youtube 就像是 RCTV. 要是你的政府因為 youtube 上的影片有煽動群眾的嫌疑而關閉 youtube, 你難道不會豪不保留的譴責政府嗎? 要是你的回答是 “看情況, 那要看被後有沒有政治角力”, 那很抱歉, 你就是畏首畏尾或是無道德判斷能力. 你要開一家公司提供網路服務, 請告訴我一聲, 我一定不敢當你的顧客. 我的資料在你手上太危險.

  • http://mmdays.com/ Mr. Wednesday

    To bloodyhell:
    我想Mr. Friday的意思是他認為他還沒有完全了解整件事情,所以不妄下結論,把焦點放在youtube作為發聲管道這件事情上。為什麼要扯到Mr. Friday開不開公司提供網路服務,我不懂。

  • http://mmdays.com/ Mr. Wednesday

    To bloodyhell:
    我想Mr. Friday的意思是他認為他還沒有完全了解整件事情,所以不妄下結論,把焦點放在youtube作為發聲管道這件事情上。為什麼要扯到Mr. Friday開不開公司提供網路服務,我不懂。

  • Hex

    well,我想部落格只是個人想法網路化這件事,應該沒有錯.我們都說要民主結果卻往往對人不對事模糊了焦點.
    網路空間有言論自由,這句話當然沒有錯.但是網路空間要尊重別人的意見,這件事應該也沒錯.不喜歡就離開,這是網路給我們的自由.
    我是覺得,Google的Don’t be evil基本核心沒有變,畢竟工具只是工具,從根本上來說是不會有錯的,通常會出錯,問題都是在人使用不當吧.
    不是當事人,當然不知道狀況,莊子那個焉知魚之樂的故事應該很多人聽過,敘述一件事情我們可以選擇理智的判斷或是帶有情感的判斷.這點我倒是覺得值得給Mr.Friday掌聲.
    我講出我的看法,不好意思,我沒有說我要你同意我的看法喔~謝謝收看.

  • Hex

    well,我想部落格只是個人想法網路化這件事,應該沒有錯.我們都說要民主結果卻往往對人不對事模糊了焦點.
    網路空間有言論自由,這句話當然沒有錯.但是網路空間要尊重別人的意見,這件事應該也沒錯.不喜歡就離開,這是網路給我們的自由.
    我是覺得,Google的Don’t be evil基本核心沒有變,畢竟工具只是工具,從根本上來說是不會有錯的,通常會出錯,問題都是在人使用不當吧.
    不是當事人,當然不知道狀況,莊子那個焉知魚之樂的故事應該很多人聽過,敘述一件事情我們可以選擇理智的判斷或是帶有情感的判斷.這點我倒是覺得值得給Mr.Friday掌聲.
    我講出我的看法,不好意思,我沒有說我要你同意我的看法喔~謝謝收看.

  • bloodyhell

    Mr. Wednesday, Mr. Friday,

    我覺得很有趣的是 Mr. Friday 本來是想談 youtube, 但對最直接的問題反而避重就輕. 中國政府封鎖 youtube, 你們的看法如何? Mr. Friday 對 Chavez 的 RCTV 事件是採取 “情勢複雜, 不加斷言” 的態度. 那 youtube 呢? 也是情勢複雜, 不加斷言囉?

    如過你是 youtube 的老闆. 如果中國政府要求你拿掉一些 video. 這時你立刻就要下斷言. 請問你會如何決定?

  • bloodyhell

    Mr. Wednesday, Mr. Friday,

    我覺得很有趣的是 Mr. Friday 本來是想談 youtube, 但對最直接的問題反而避重就輕. 中國政府封鎖 youtube, 你們的看法如何? Mr. Friday 對 Chavez 的 RCTV 事件是採取 “情勢複雜, 不加斷言” 的態度. 那 youtube 呢? 也是情勢複雜, 不加斷言囉?

    如過你是 youtube 的老闆. 如果中國政府要求你拿掉一些 video. 這時你立刻就要下斷言. 請問你會如何決定?

  • SuperGuest

    To Lynn

    我想我了解你的意思,但恐怕你的判斷下的太多太急了,以至於更難以看清實情。如果要按照你那一眼看出的方式,那我最多只能作出「西藏事件真是一件悲慘的事件」這樣的感嘆,這整件事就是悲慘的,我想這無庸置疑。

    但同時也應該多注意自己的觀點是否過於膚淺,就個人經驗來看,膚淺的觀點比沒有觀點還要來的更糟,也因為有了這個教訓,所以會更加注意自己的來源充不充份,有沒有什麼缺失,或是偏頗不中立,而不會在對事件不甚明晰的情況下冒然做出判斷,特別是對任何一方的表態支持或反對。

    當然我還有更好的理由︰我不想在莫明奇妙的情況下,成為任何一方的打手。

  • SuperGuest

    To Lynn

    我想我了解你的意思,但恐怕你的判斷下的太多太急了,以至於更難以看清實情。如果要按照你那一眼看出的方式,那我最多只能作出「西藏事件真是一件悲慘的事件」這樣的感嘆,這整件事就是悲慘的,我想這無庸置疑。

    但同時也應該多注意自己的觀點是否過於膚淺,就個人經驗來看,膚淺的觀點比沒有觀點還要來的更糟,也因為有了這個教訓,所以會更加注意自己的來源充不充份,有沒有什麼缺失,或是偏頗不中立,而不會在對事件不甚明晰的情況下冒然做出判斷,特別是對任何一方的表態支持或反對。

    當然我還有更好的理由︰我不想在莫明奇妙的情況下,成為任何一方的打手。

  • T

    台湾人你们真是井底之蛙,你们就像楚门的世界里的楚门,哈哈。。。

  • T

    台湾人你们真是井底之蛙,你们就像楚门的世界里的楚门,哈哈。。。

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