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	<title>Comments on: Eric Schmidt 於 HIMSS 會議演講 Google Health</title>
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	<link>http://mmdays.com/2008/03/08/google_health/</link>
	<description>網路, 產業, 資訊, 觀察, 生活, 電影, 技術, 新知, 科技, 媒體, 趨勢, Web 2.0</description>
	<pubDate>Wed, 07 Jan 2009 21:47:02 +0000</pubDate>
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		<item>
		<title>By: wu</title>
		<link>http://mmdays.com/2008/03/08/google_health/comment-page-1/#comment-15873</link>
		<dc:creator>wu</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Mar 2008 15:51:02 +0000</pubDate>
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		<description>我想澄清一點 :
病歷 和診斷書是不一樣的東西
打個比方 : 論文摘要和論文本體 是不一樣的東西
完整病歷除了診斷 , 檢驗數據 , 還有給藥記錄,  治療紀錄,  護理記錄 , 同意書 , 影像結果 ..........
完整病歷是一 "本" ,  不是兩三張紙
真的要完整病歷 應該用 CD ROM or DVD 來記錄
所以樓上在講歐洲系統 : 病人都可以保留一份完整的病歷
我懷疑其真實性 ( 歐洲人每人都有一張個人光碟 ?????)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我想澄清一點 :<br />
病歷 和診斷書是不一樣的東西<br />
打個比方 : 論文摘要和論文本體 是不一樣的東西<br />
完整病歷除了診斷 , 檢驗數據 , 還有給藥記錄,  治療紀錄,  護理記錄 , 同意書 , 影像結果 &#8230;&#8230;&#8230;.<br />
完整病歷是一 &#8220;本&#8221; ,  不是兩三張紙<br />
真的要完整病歷 應該用 CD ROM or DVD 來記錄<br />
所以樓上在講歐洲系統 : 病人都可以保留一份完整的病歷<br />
我懷疑其真實性 ( 歐洲人每人都有一張個人光碟 ?????)</p>
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	<item>
		<title>By: Mr. Thursday</title>
		<link>http://mmdays.com/2008/03/08/google_health/comment-page-1/#comment-15859</link>
		<dc:creator>Mr. Thursday</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Mar 2008 16:23:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mmdays.com/2008/03/08/google_health/#comment-15859</guid>
		<description>我後來想到一個例子...是有關輸血的例子
譬如說如果我是A型血...可是有一天編輯的時候不小心動到
寫成B型血...
又剛好某一天緊急需要輸血....
打開Google Health.....發現是A型血....所以就輸錯血了...
--------------
也許以上例子不會成立
因為醫院或許在輸血之前都會重新驗血一次
不過這樣子又不必在Google Health紀錄自己的血型了
如果是紀錄在醫院的病歷...有醫師簽章
出錯誤會有人負責...
Google Health因為病人可以自己編輯....
所以我想現在的問題...可能就是病人自己能否完全編輯全部資訊的問題
醫師診斷的部分...病人自己就不能隨便編輯了...
其他例子可能跟用藥是否過敏..或是其他例子以此類推了...
--------------
後來我還有想到...也許如果先不做人命相關的部分
像是慢性疾病...老年居家照護...
這種比較不是急性...比較不會有攸關人命的照護服務
可以先開始...不過現在好像也有這種服務了?
像是老人照護社區等等...
定期量血壓等資料回傳給醫師...這種系統要出錯比較少...?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我後來想到一個例子&#8230;是有關輸血的例子<br />
譬如說如果我是A型血&#8230;可是有一天編輯的時候不小心動到<br />
寫成B型血&#8230;<br />
又剛好某一天緊急需要輸血&#8230;.<br />
打開Google Health&#8230;..發現是A型血&#8230;.所以就輸錯血了&#8230;<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
也許以上例子不會成立<br />
因為醫院或許在輸血之前都會重新驗血一次<br />
不過這樣子又不必在Google Health紀錄自己的血型了<br />
如果是紀錄在醫院的病歷&#8230;有醫師簽<br />
出錯誤會有人負責&#8230;<br />
Google Health因為病人可以自己編輯&#8230;.<br />
所以我想現在的問題&#8230;可能就是病人自己能否完全編輯全部資訊的問題<br />
醫師診斷的部分&#8230;病人自己就不能隨便編輯了&#8230;<br />
其他例子可能跟用藥是否過敏..或是其他例子以此類推了&#8230;<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
後來我還有想到&#8230;也許如果先不做人命相關的部分<br />
像是慢性疾病&#8230;老年居家照護&#8230;<br />
這種比較不是急性&#8230;比較不會有攸關人命的照護服務<br />
可以先開始&#8230;不過現在好像也有這種服務了?<br />
像是老人照護社區等等&#8230;<br />
定期量血壓等資料回傳給醫師&#8230;這種系統要出錯比較少&#8230;?</p>
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	<item>
		<title>By: nevercool</title>
		<link>http://mmdays.com/2008/03/08/google_health/comment-page-1/#comment-15858</link>
		<dc:creator>nevercool</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Mar 2008 15:55:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mmdays.com/2008/03/08/google_health/#comment-15858</guid>
		<description>之前看到有關Google Health的新聞，覺得是不錯的服務，不過始終有一種莫名
的疑慮。隱私和醫院的同意是很明顯的問題，但我還有一種直覺的疑慮，卻說不清...

不過看了上面whisky 說得關於歐洲的情況，終於明白那說不清的疑慮是什麼了～

但首先還是先說明一下，我看到有資訊是說，紐約時報報導：
---------------------------------------------------------------------
美國在布希政府多年來推動醫療保健政策下，目前大約有20 ％的病人，擁有電子檔案病歷，
但這些記錄仍受控於醫院、醫生，病人移徃另一個醫院或國家，紀錄通常無法跟隨病人轉移，
這樣的醫療制度受到病人強烈質疑。
--------------------------------------------------------------------
以上引自http://www.wretch.cc/blog/kangjim&#38;article_id=11529690
也就是說美國這樣的先進國家，看來和whisky提到的歐洲不太一樣。倒是比較像台灣呀～
而googole的本土又在美國，可想見Google Health是有其需求的。
而Mr. Thursday提到的問題，也都是確確實實的存在的。


不過whisky提到的歐洲的情況：病歷為病人的「個人文件」，診病後，病人都
可以保留一份完整的病歷。要診病時，再由病人提供之前的病歷。

這點很棒，但這也許能解決Google Health 的問題，但我更認為歐洲這樣的模式，
反倒讓我認為Google Health還有必要嗎？畢竟Google Health真正的特色就是
解決病歷移轉不同醫院時的需求和便利性。而用歐洲的模式，病歷轉移不再是問題，
也許Google Health更方便，但它產生其他更多的問題呀。

我在想難道網路時代來臨，就要一切都用網路來解決嗎？既然歐洲的模式比較少問
題，有需要再用有許多類似隱私問題的方法嗎？當然，如果情況不像歐州那樣，而
像美國或台灣的話，就對Google Health比較有需要整合病歷的平台。

我也終於明白我那時的疑慮了，就是這種私人資料難道非得用網路來解決？而且是
由私人企業來整合（google再大間，它還是私人企業），歐洲的例子給了我一些
答案，何不病人帶著自己的病歷，親自拿給醫生，Google Health畢竟使用者的
交流就只有兩個--醫生和病人，再延伸的話就有商業，隱私，道德的疑慮了。

而且，我還認為這種個人真實電子資料的整合，應該由國家機構建立，畢竟國家
原本就掌握的大量的個人真實資料，讓國家掌握，大家沒有疑慮。可是讓私人企業
掌握，有這個必要嗎？（以前google掌握的真實個人隱私資料，有很多是網友亂填
的，可病歷可是關忽人命呀，所以絕對都是真實的，google頂多能做到病例為真實，
病人只有帳號代號，不提供真實姓名與其他無關病歷的)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>之前看到有關Google Health的新聞，覺得是不錯的服務，不過始終有一種莫名<br />
的疑慮。隱私和醫院的同意是很明顯的問題，但我還有一種直覺的疑慮，卻說不清&#8230;</p>
<p>不過看了上面whisky 說得關於歐洲的情況，終於明白那說不清的疑慮是什麼了～</p>
<p>但首先還是先說明一下，我看到有資訊是說，紐約時報報導：<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
美國在布希政府多年來推動醫療保健政策下，目前大約有20 ％的病人，擁有電子檔案病歷，<br />
但這些記錄仍受控於醫院、醫生，病人移徃另一個醫院或國家，紀錄通常無法跟隨病人轉移，<br />
這樣的醫療制度受到病人強烈質疑。<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
以上引自http://www.wretch.cc/blog/kangjim&amp;article_id=11529690<br />
也就是說美國這樣的先進國家，看來和whisky提到的歐洲不太一樣。倒是比較像台灣呀～<br />
而googole的本土又在美國，可想見Google Health是有其需求的。<br />
而Mr. Thursday提到的問題，也都是確確實實的存在的。</p>
<p>不過whisky提到的歐洲的情況：病歷為病人的「個人文件」，診病後，病人都<br />
可以保留一份完整的病歷。要診病時，再由病人提供之前的病歷。</p>
<p>這點很棒，但這也許能解決Google Health 的問題，但我更認為歐洲這樣的模式，<br />
反倒讓我認為Google Health還有必要嗎？畢竟Google Health真正的特色就是<br />
解決病歷移轉不同醫院時的需求和便利性。而用歐洲的模式，病歷轉移不再是問題，<br />
也許Google Health更方便，但它產生其他更多的問題呀。</p>
<p>我在想難道網路時代來臨，就要一切都用網路來解決嗎？既然歐洲的模式比較少問<br />
題，有需要再用有許多類似隱私問題的方法嗎？當然，如果情況不像歐州那樣，而<br />
像美國或台灣的話，就對Google Health比較有需要整合病歷的平台。</p>
<p>我也終於明白我那時的疑慮了，就是這種私人資料難道非得用網路來解決？而且是<br />
由私人企業來整合（google再大間，它還是私人企業），歐洲的例子給了我一些<br />
答案，何不病人帶著自己的病歷，親自拿給醫生，Google Health畢竟使用者的<br />
交流就只有兩個&#8211;醫生和病人，再延伸的話就有商業，隱私，道德的疑慮了。</p>
<p>而且，我還認為這種個人真實電子資料的整合，應該由國家機構建立，畢竟國家<br />
原本就掌握的大量的個人真實資料，讓國家掌握，大家沒有疑慮。可是讓私人企業<br />
掌握，有這個必要嗎？（以前google掌握的真實個人隱私資料，有很多是網友亂填<br />
的，可病歷可是關忽人命呀，所以絕對都是真實的，google頂多能做到病例為真實，<br />
病人只有帳號代號，不提供真實姓名與其他無關病歷的)</p>
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		<title>By: whisky</title>
		<link>http://mmdays.com/2008/03/08/google_health/comment-page-1/#comment-15852</link>
		<dc:creator>whisky</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Mar 2008 09:40:06 +0000</pubDate>
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		<description>[quote]
需要醫院的同意，並且可能會改變原來醫師看病的流程
[/quote]

在台灣會有這種疑惑出現是很正常的。因為在台灣，醫院把病歷看成他們自己的資產。但是在台灣以外的其他先進國家（我不敢說全世界所有先進國家都是如此，但是至少我知道在歐洲是如此），病歷是屬於病人的。看病後，所有的檢驗報告，所有的診斷等，病人都可以保留一份完整的病歷。而轉診，或是以後繼續看病需要這些資料時，也是由病人提供給醫師給醫院。你的疑慮其實來自於一個錯誤的醫療環境和錯誤的觀念。在許多先進國家，這一點並不會是問題。
哪一天台灣終於也會把病人當人看，把病歷當成病人的「個人文件」，而不再當作是醫院自身的「資產」。
[quote]
牽涉到人命，就有相關的責任問題
[/quote]
你的另一個疑慮，資料的正確性。這一點其實和 Google 完全沒關係。在歐洲（我一樣拿在歐洲當例子）的法國，醫師對病人所做的任何 operation （包含診斷等），病人都在 10 年內可追究其責任。檢驗結果和診斷結果其實是分屬於不同人的職權。這邊的信任度問題，其實是對病人的信任。病人丟上網路的病歷，是正確的嗎？你可以相信嗎？這一點也不會是由 Google 來主導（就如同拍賣網站一樣，他們能負責的也只是交易間的保證，而不是對貨品品質的保證）
把病歷丟上網，其實只有一個問題，病歷丟上網後，他將會被如何使用？Google 會如何去使用他「蒐集」到的病歷。這裡面會有很嚴重的 ethic 問題。但是我發現（你這是第二篇我在台灣的 blog 看到關於病歷上網的文章），似乎沒有人對這個問題有做討論（你是從技術面去討論這件事，另一位則是從商機面去討論）。看來，在台灣病人的權力，權益的問題果然並不是很多人都會自然就想到。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[quote]<br />
需要醫院的同意，並且可能會改變原來醫師看病的流程<br />
[/quote]</p>
<p>在台灣會有這種疑惑出現是很正常的。因為在台灣，醫院把病歷看成他們自己的資產。但是在台灣以外的其他先進國家（我不敢說全世界所有先進國家都是如此，但是至少我知道在歐洲是如此），病歷是屬於病人的。看病後，所有的檢驗報告，所有的診斷等，病人都可以保留一份完整的病歷。而轉診，或是以後繼續看病需要這些資料時，也是由病人提供給醫師給醫院。你的疑慮其實來自於一個錯誤的醫療環境和錯誤的觀念。在許多先進國家，這一點並不會是問題。<br />
哪一天台灣終於也會把病人當人看，把病歷當成病人的「個人文件」，而不再當作是醫院自身的「資產」。<br />
[quote]<br />
牽涉到人命，就有相關的責任問題<br />
[/quote]<br />
你的另一個疑慮，資料的正確性。這一點其實和 Google 完全沒關係。在歐洲（我一樣拿在歐洲當例子）的法國，醫師對病人所做的任何 operation （包含診斷等），病人都在 10 年內可追究其責任。檢驗結果和診斷結果其實是分屬於不同人的職權。這邊的信任度問題，其實是對病人的信任。病人丟上網路的病歷，是正確的嗎？你可以相信嗎？這一點也不會是由 Google 來主導（就如同拍賣網站一樣，他們能負責的也只是交易間的保證，而不是對貨品品質的保證）<br />
把病歷丟上網，其實只有一個問題，病歷丟上網後，他將會被如何使用？Google 會如何去使用他「蒐集」到的病歷。這裡面會有很嚴重的 ethic 問題。但是我發現（你這是第二篇我在台灣的 blog 看到關於病歷上網的文章），似乎沒有人對這個問題有做討論（你是從技術面去討論這件事，另一位則是從商機面去討論）。看來，在台灣病人的權力，權益的問題果然並不是很多人都會自然就想到。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: 網絡集錦 &#171; Alan Poon&#8217;s Blog</title>
		<link>http://mmdays.com/2008/03/08/google_health/comment-page-1/#comment-15851</link>
		<dc:creator>網絡集錦 &#171; Alan Poon&#8217;s Blog</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 08 Mar 2008 04:48:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mmdays.com/2008/03/08/google_health/#comment-15851</guid>
		<description>[...] Days (MMDays) - 網路, 資訊, 觀察, 生活 - Eric Schmidt於HIMSS會議演講Google Health http://mmdays.com/2008/03/08/google_health/   Posted in Business, Computer, Dramas/Films/Videos, Health, Information, Photography, Securities, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Days (MMDays) - 網路, 資訊, 觀察, 生活 - Eric Schmidt於HIMSS會議演講Google Health <a href="http://mmdays.com/2008/03/08/google_health/" rel="nofollow">http://mmdays.com/2008/03/08/google_health/</a>   Posted in Business, Computer, Dramas/Films/Videos, Health, Information, Photography, Securities, [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: arnose</title>
		<link>http://mmdays.com/2008/03/08/google_health/comment-page-1/#comment-15844</link>
		<dc:creator>arnose</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Mar 2008 17:30:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mmdays.com/2008/03/08/google_health/#comment-15844</guid>
		<description>最大的問題是Microsoft已經比Google還要早進入醫療市場了。
http://www.businessweek.com/technology/content/feb2008/tc20080229_330594.htm?chan=search</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>最大的問題是Microsoft已經比Google還要早進入醫療市場了。<br />
<a href="http://www.businessweek.com/technology/content/feb2008/tc20080229_330594.htm?chan=search" rel="nofollow">http://www.businessweek.com/technology/content/feb2008/tc20080229_330594.htm?chan=search</a></p>
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