Comments on: 中肯從來不中肯 http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/ 網路, 產業, 資訊, 觀察, 生活, 電影, 技術, 新知, 科技, 媒體, 趨勢, Web 2.0 Thu, 08 Jan 2009 17:55:59 +0000 http://wordpress.org/?v=2.7 hourly 1 By: 同人的生活派對 » 忠肯意見何處尋？ http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/comment-page-1/#comment-14283 同人的生活派對 » 忠肯意見何處尋？ Wed, 26 Dec 2007 10:28:45 +0000 http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/#comment-14283 [...] 前一陣子，網路上才激起了一陣中肯風波的漣漪，Mr.6 撰文回應「中肯鑽石網」中的意見，他覺得大家不應該把時間花在沒有意義的攻訐與批評上，應該把時間用在更有意義的事情上。Mr. Friday 在隔天發表對這事件的看法，他認為或許中肯本來就不存在，每個人都會受限於他自己的立場而讓所謂的中肯變成主觀的批評。他提到了： 鑽石的中肯意見網做不出來，這不是技術的問題。因為你一定可以聽到別人的意見，但當中什麼是中肯？這得視發言者與聆聽者的立場而定，永遠沒說個準的。結果，說來說去每個人心中都有自己的解讀，中肯卻從來不中肯。 [...] [...] 前一陣子，網路上才激起了一陣中肯風波的漣漪，Mr.6 撰文回應「中肯鑽石網」中的意見，他覺得大家不應該把時間花在沒有意義的攻訐與批評上，應該把時間用在更有意義的事情上。Mr. Friday 在隔天發表對這事件的看法，他認為或許中肯本來就不存在，每個人都會受限於他自己的立場而讓所謂的中肯變成主觀的批評。他提到了： 鑽石的中肯意見網做不出來，這不是技術的問題。因為你一定可以聽到別人的意見，但當中什麼是中肯？這得視發言者與聆聽者的立場而定，永遠沒說個準的。結果，說來說去每個人心中都有自己的解讀，中肯卻從來不中肯。 [...]

]]> By: simon http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/comment-page-1/#comment-14131 simon Mon, 17 Dec 2007 16:49:45 +0000 http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/#comment-14131 我剛剛在想，中肯跟中立一樣嗎？ 不過關於中立的議題，前陣子有想過，也在網路上跟別人聊過。我當時下的結論是，假設中立是一種主觀概念的話，那在現實生活中評斷對方中立與否是沒必要的。或至少表明這是以自己的標準去判斷，而不是客觀可受公評的標準。以免誤導聽者以為中立是一種客觀且可檢驗的。另一方面，也沒必要去質疑現實生活中宣稱中立的人。 嗯，如果中肯跟中立一樣的話，以上就是我對這篇文章的一點相關想法。如果不一樣...orz 我剛剛在想，中肯跟中立一樣嗎？
不過關於中立的議題，前陣子有想過，也在網路上跟別人聊過。我當時下的結論是，假設中立是一種主觀概念的話，那在現實生活中評斷對方中立與否是沒必要的。或至少表明這是以自己的標準去判斷，而不是客觀可受公評的標準。以免誤導聽者以為中立是一種客觀且可檢驗的。另一方面，也沒必要去質疑現實生活中宣稱中立的人。
嗯，如果中肯跟中立一樣的話，以上就是我對這篇文章的一點相關想法。如果不一樣…orz

]]> By: Sean P http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/comment-page-1/#comment-14123 Sean P Mon, 17 Dec 2007 07:13:35 +0000 http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/#comment-14123 不管中不中肯, 都是需要參考跟思考這些意見. 因為不管怎樣都看的到自己應該做那些改善. 但是如果每個意見都要聽, 那我看一間企業也很難繼續下去自己的路. 不斷的改善是應該的, 但是也不能忽略整體方向. 不管中不中肯, 都是需要參考跟思考這些意見. 因為不管怎樣都看的到自己應該做那些改善. 但是如果每個意見都要聽, 那我看一間企業也很難繼續下去自己的路. 不斷的改善是應該的, 但是也不能忽略整體方向.

]]> By: 黃文彥 http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/comment-page-1/#comment-14116 黃文彥 Sun, 16 Dec 2007 18:14:41 +0000 http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/#comment-14116 回應bias：刪意見的動作我也以為不可取。但是我覺得會認真提意見的就是會欣賞的人阿。我認為的「欣賞」比較是「有從對方角度思考」而不是指「認同」。反過來說即使「認同」也不代表能夠「欣賞」。我在上面沒有講清楚真是不好意思。 所以如果數字先生不珍惜懂得「欣賞」的人而只珍惜「認同」的人...，那就隨他去吧...別欣賞他便是。 To 猴子：說得好阿，網路禮貌真的要做好才行。不然好好的討論都變成討戰的...嘆 回應bias：刪意見的動作我也以為不可取。但是我覺得會認真提意見的就是會欣賞的人阿。我認為的「欣賞」比較是「有從對方角度思考」而不是指「認同」。反過來說即使「認同」也不代表能夠「欣賞」。我在上面沒有講清楚真是不好意思。
所以如果數字先生不珍惜懂得「欣賞」的人而只珍惜「認同」的人…，那就隨他去吧…別欣賞他便是。

To 猴子：說得好阿，網路禮貌真的要做好才行。不然好好的討論都變成討戰的…嘆

]]> By: M http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/comment-page-1/#comment-14114 M Sun, 16 Dec 2007 17:43:32 +0000 http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/#comment-14114 再不能同意了。 尤其是當Mr.6的回應文出現，XDite的反攻也出來，難道Mr.6不懂中肯意見這種網站不是原生就該是謾罵的多嗎？就算是具名也是如此。 所以當Mr.6還回應那些所謂的中肯意見，我們可以知道他一輩子真的太順遂了，沒遇過問題。 再不能同意了。
尤其是當Mr.6的回應文出現，XDite的反攻也出來，難道Mr.6不懂中肯意見這種網站不是原生就該是謾罵的多嗎？就算是具名也是如此。
所以當Mr.6還回應那些所謂的中肯意見，我們可以知道他一輩子真的太順遂了，沒遇過問題。

]]> By: 猴子 http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/comment-page-1/#comment-14113 猴子 Sun, 16 Dec 2007 17:42:19 +0000 http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/#comment-14113 感謝星期五(泣)。 另外，我覺得其實也有一部分人持有奇怪的觀念：「我不贊同原po等同於我很有想法。」所以只要整篇文章1000字裡面有20個字是他不贊同的，他就要把這20個字拿出來抨擊，以展現他有想法的地方。(這樣的數字比例是誇張了，但有類似想法的人是真的。) 還有，對於反對意見的接受程度，我覺得和意見提出者的話術好不好有點關係。今天如果A不贊成B發表某篇文章裡面的某幾點，反駁方式有二： (1) B你說XXX這些沒用，事實是○○○，你錯了！ (2) 我基本上贊同B大部分看法，但XXX是錯的，應為○○○！ 兩種說法的奇檬子差很多啊！但是受到社會風氣越吃越重的影響，寫(1)的人是越來越多。也許這犀利批評後面仍然有真材實料，但多數人正常的第一反應仍然是讓壞心情影響接受程度吧。 人非聖賢，提建言還是先褒後貶比較能讓別人聽進去。(如果真的希望對方接受的話) 以上，個人想法。:) 感謝星期五(泣)。

另外，我覺得其實也有一部分人持有奇怪的觀念：「我不贊同原po等同於我很有想法。」所以只要整篇文章1000字裡面有20個字是他不贊同的，他就要把這20個字拿出來抨擊，以展現他有想法的地方。(這樣的數字比例是誇張了，但有類似想法的人是真的。)

還有，對於反對意見的接受程度，我覺得和意見提出者的話術好不好有點關係。今天如果A不贊成B發表某篇文章裡面的某幾點，反駁方式有二：
(1) B你說XXX這些沒用，事實是○○○，你錯了！
(2) 我基本上贊同B大部分看法，但XXX是錯的，應為○○○！
兩種說法的奇檬子差很多啊！但是受到社會風氣越吃越重的影響，寫(1)的人是越來越多。也許這犀利批評後面仍然有真材實料，但多數人正常的第一反應仍然是讓壞心情影響接受程度吧。
人非聖賢，提建言還是先褒後貶比較能讓別人聽進去。(如果真的希望對方接受的話)

以上，個人想法。:)

]]> By: bias http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/comment-page-1/#comment-14112 bias Sun, 16 Dec 2007 16:17:50 +0000 http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/#comment-14112 我不同意樓上這位先生的說法。Mr. 6 就是陶醉在『文章寫給懂得欣賞的人看就好了～』的心態然後一直偷刪「不懂得欣賞」的意見，才會讓更多人愈看愈更「不懂得欣賞」她的... 我不同意樓上這位先生的說法。Mr. 6 就是陶醉在『文章寫給懂得欣賞的人看就好了～』的心態然後一直偷刪「不懂得欣賞」的意見，才會讓更多人愈看愈更「不懂得欣賞」她的…

]]> By: bias http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/comment-page-1/#comment-14111 bias Sun, 16 Dec 2007 16:14:29 +0000 http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/#comment-14111 叫出螢幕小鍵盤... 叫出螢幕小鍵盤…

]]> By: Hippo http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/comment-page-1/#comment-14110 Hippo Sun, 16 Dec 2007 16:04:52 +0000 http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/#comment-14110 你是說、嗎？ 在新注音(半形全形皆可)狀態下 輸入"ctrl+shift+comma(鍵盤上的逗點)"之後 就可以看到標點符號小鍵盤 到時候可以利用滑鼠點選 或是直接對照實際鍵盤的位置按鍵盤就可以了。 :) 你是說、嗎？
在新注音(半形全形皆可)狀態下
輸入”ctrl+shift+comma(鍵盤上的逗點)”之後
就可以看到標點符號小鍵盤
到時候可以利用滑鼠點選
或是直接對照實際鍵盤的位置按鍵盤就可以了。
:)

]]> By: 黃文彥 http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/comment-page-1/#comment-14109 黃文彥 Sun, 16 Dec 2007 15:54:49 +0000 http://mmdays.com/2007/12/16/neutrality/#comment-14109 我覺得這篇還滿中肯的。 現在好像流行聽話聽一半，然後馬上用自己的角度來評論一件事情。 所以才會出現這種你講的明明是星光大道節目，卻得到雙方支持者完全不同的反應（雖然不管支持或反對，理由都跟你講的沒啥關係...）。 願意放下自己的成見，從別人的角度看事情的人太少。即使蘇東坡、陶淵明的文章也是一堆人批他們亂放狗屁，文章寫給懂得欣賞的人看就好了～ （改用新酷音吧，花兩天習慣之後快很多喔～而且標點符號都是預設全形的啦～） 我覺得這篇還滿中肯的。

現在好像流行聽話聽一半，然後馬上用自己的角度來評論一件事情。
所以才會出現這種你講的明明是星光大道節目，卻得到雙方支持者完全不同的反應（雖然不管支持或反對，理由都跟你講的沒啥關係…）。

願意放下自己的成見，從別人的角度看事情的人太少。即使蘇東坡、陶淵明的文章也是一堆人批他們亂放狗屁，文章寫給懂得欣賞的人看就好了～

（改用新酷音吧，花兩天習慣之後快很多喔～而且標點符號都是預設全形的啦～）

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