Comments on: [MMDays 專欄] 當善心碰上商業現實：百元電腦給我們的啟示 http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/ 網路, 產業, 資訊, 觀察, 生活, 電影, 技術, 新知, 科技, 媒體, 趨勢, Web 2.0 Fri, 21 Nov 2008 22:34:18 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.1 By: Mr./Ms. Days (MMDays) - 網路, 資訊, 觀察, 生活 » Blog Archive » 百 http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/#comment-14571 Mr./Ms. Days (MMDays) - 網路, 資訊, 觀察, 生活 » Blog Archive » 百 Fri, 11 Jan 2008 07:01:12 +0000 http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/#comment-14571 [...] [...]

]]> By: xRay http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/#comment-13869 xRay Fri, 30 Nov 2007 19:49:05 +0000 http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/#comment-13869 硬體的價格終有一天可以達到百元境界, 問題是軟體呢? 這裡說的軟體不是內建在電腦的軟體, 而是前面大大有提到的師資等人力資源, 如果要考慮幫助落後國家, 軟體的部分絕對是需要優先考量的, 不然就只是砸錢買玩具一樣, 這樣我想到以前念書時, 明明每班都有配置一台錄放影機, 但是實際上會用到的機會真是少之又少.... 硬體的價格終有一天可以達到百元境界, 問題是軟體呢? 這裡說的軟體不是內建在電腦的軟體, 而是前面大大有提到的師資等人力資源, 如果要考慮幫助落後國家, 軟體的部分絕對是需要優先考量的, 不然就只是砸錢買玩具一樣, 這樣我想到以前念書時, 明明每班都有配置一台錄放影機, 但是實際上會用到的機會真是少之又少….

]]> By: tank1202 http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/#comment-13838 tank1202 Thu, 29 Nov 2007 15:08:57 +0000 http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/#comment-13838 一點點離題的感想(不好意思...)： 只是覺得在我們認為到底甚麼對非洲孩童是好東西的同時，或許應該先意識到我們是如此的幸運。 然後在那之後，或許我們再一起來 幫這些非洲的孩子們決定一下(雖然我們也只是提出想法)到底他們需要的是一台甚麼樣的電腦或一套甚麼樣的教育政策 會比較妥當? 我們這樣幫他們"想"真的妥當嗎? 我們真的是幸運的。 一點點離題的感想(不好意思…)：
只是覺得在我們認為到底甚麼對非洲孩童是好東西的同時，或許應該先意識到我們是如此的幸運。
然後在那之後，或許我們再一起來 幫這些非洲的孩子們決定一下(雖然我們也只是提出想法)到底他們需要的是一台甚麼樣的電腦或一套甚麼樣的教育政策 會比較妥當?
我們這樣幫他們”想”真的妥當嗎?
我們真的是幸運的。

]]> By: Mr. Saturday http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/#comment-13771 Mr. Saturday Tue, 27 Nov 2007 22:45:43 +0000 http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/#comment-13771 所以主要問題還是在於那些非洲小朋友沒有人去支援和教育他們, 雖然 Intel 有在培養一些教育和 IT 支援的人員, 不過還是相當缺乏這方面的支援, 所以電腦賣了過去, 很有可能的情況是, 明明只是一些可以修復的小問題, 卻讓小朋友以為電腦壞了而扔棄電腦, 變成只是玩壞一個很貴的玩具 所以主要問題還是在於那些非洲小朋友沒有人去支援和教育他們, 雖然 Intel 有在培養一些教育和 IT 支援的人員, 不過還是相當缺乏這方面的支援, 所以電腦賣了過去, 很有可能的情況是, 明明只是一些可以修復的小問題, 卻讓小朋友以為電腦壞了而扔棄電腦, 變成只是玩壞一個很貴的玩具

]]> By: auction6233 http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/#comment-13769 auction6233 Tue, 27 Nov 2007 15:53:09 +0000 http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/#comment-13769 給小朋友這種垃圾 不如給他們書 給他們知識 給他們一套好的教育體制 譬如強制幾年國教 讀書免錢或補助等... 強化基礎教育制度 教育他們 讓他們有自主學習的能力後 長大好能脫離低階文盲的下級階層 olpc這計畫太理想化 你丟一台玩具給他幹嘛! 不如把這錢 現金直接捐給肯作事的 慈善機購來的快又有用 玩這種假慈善假義舉 最後錢還是進了商人的口袋 目前電腦規格輪動那麼快主流規格撐不過一年 這種特基本款的規格能撐多久 說服更多人捐贈買一台送一台升級 瘋了的人才會買一台 以為自己買了愛心 唉... 話說 我們華碩"易pc" 那只不過是大人的玩具 你給小朋友他還問 怎麼不能完線上遊戲 好爛歐 我要一台三四萬能玩卡丁車的筆電 給小朋友這種垃圾 不如給他們書 給他們知識 給他們一套好的教育體制

譬如強制幾年國教 讀書免錢或補助等…

強化基礎教育制度 教育他們 讓他們有自主學習的能力後 長大好能脫離低階文盲的下級階層

olpc這計畫太理想化 你丟一台玩具給他幹嘛! 不如把這錢 現金直接捐給肯作事的

慈善機購來的快又有用 玩這種假慈善假義舉 最後錢還是進了商人的口袋

目前電腦規格輪動那麼快主流規格撐不過一年 這種特基本款的規格能撐多久

說服更多人捐贈買一台送一台升級 瘋了的人才會買一台 以為自己買了愛心 唉…

話說 我們華碩”易pc” 那只不過是大人的玩具 你給小朋友他還問 怎麼不能完線上遊戲 好爛歐

我要一台三四萬能玩卡丁車的筆電

]]> By: PCMan http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/#comment-13764 PCMan Tue, 27 Nov 2007 11:48:49 +0000 http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/#comment-13764 引用之前網友所說：「而且，非洲窮國也不見得要買新電腦，非洲人以往就常常進口先進國家的廢棄家電來賣，若有電腦的需求，進口廢棄電腦來賣也是很習慣的。」 我只能說，孩子，你實在太天真了。 廢棄電腦的進口已經進行很多年了，但你以為這些美國大企業真的是在做善事？ 他們進口到貧窮國家的所謂二手電腦，其中很大部份是根本就完全不能用的 它們不只是老舊的機器而已，而是真正的「廢棄物」，能用的幾乎沒多少 假借捐助貧窮國家二手電腦的名義，而把這些電子廢棄物大批的運到窮國「解決」 打著做善事的名義，實際上省下了清除廢棄物的成本，而把垃圾頃倒給貧窮國家 我如果沒記錯，這是幾年前的新聞報導，網路上現在還可以查得到。 引用之前網友所說：「而且，非洲窮國也不見得要買新電腦，非洲人以往就常常進口先進國家的廢棄家電來賣，若有電腦的需求，進口廢棄電腦來賣也是很習慣的。」

我只能說，孩子，你實在太天真了。
廢棄電腦的進口已經進行很多年了，但你以為這些美國大企業真的是在做善事？
他們進口到貧窮國家的所謂二手電腦，其中很大部份是根本就完全不能用的
它們不只是老舊的機器而已，而是真正的「廢棄物」，能用的幾乎沒多少
假借捐助貧窮國家二手電腦的名義，而把這些電子廢棄物大批的運到窮國「解決」
打著做善事的名義，實際上省下了清除廢棄物的成本，而把垃圾頃倒給貧窮國家
我如果沒記錯，這是幾年前的新聞報導，網路上現在還可以查得到。

]]> By: KJ http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/#comment-13763 KJ Tue, 27 Nov 2007 10:41:47 +0000 http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/#comment-13763 搶先占領市場大小是搶市場的重點之一，商業公司一定會以較優惠的價格，來搶占，然後呢？服務再算一筆、升級再算一筆，要用符合教育的軟體，再算一筆......單筆可能還不是單筆的價錢，因為廠商要把之前搶占時犧牲掉的錢在後面一筆一筆討回來。所以長遠來看，選Intel，似乎就意即被windows綁架，後果是什麼呢？看台灣校園的校育市場就知道了，納稅人每年繳的很多錢，都進了徵軟的口袋，但事實上，有更多不錯的軟體、系統可以讓我們省下這筆錢，給教育做更多的事。 搶先占領市場大小是搶市場的重點之一，商業公司一定會以較優惠的價格，來搶占，然後呢？服務再算一筆、升級再算一筆，要用符合教育的軟體，再算一筆……單筆可能還不是單筆的價錢，因為廠商要把之前搶占時犧牲掉的錢在後面一筆一筆討回來。所以長遠來看，選Intel，似乎就意即被windows綁架，後果是什麼呢？看台灣校園的校育市場就知道了，納稅人每年繳的很多錢，都進了徵軟的口袋，但事實上，有更多不錯的軟體、系統可以讓我們省下這筆錢，給教育做更多的事。

]]> By: pyridine http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/#comment-13762 pyridine Tue, 27 Nov 2007 09:45:42 +0000 http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/#comment-13762 有關 OLPC 有一件事我百思不解: Nicholas Negroponte 講了好幾次 OLPC is not about laptop, it's about education. 不過他卻老是在講 laptop, 沒有提到太多的 education. 對於非洲的國家而言, 投資 OLPC 絕對不只是每台電腦的錢, 而是還要算上開發教育軟體, 教案, 師資訓練...等等的成本. 要是沒有投資這些軟體, 買多少 OLPC 都是浪費. OLPC 內建的軟體 (python, javascript, Csound, Squeak, logo) 都不是小孩自己玩玩就可以學出什麼名堂的. laptop.org 上說 Csound 是 a programmable music and audio environment. 聽起來很酷, 小孩會玩的很樂, 不過其實 Csound 幾乎是音樂的組合語言, 所有的文件都假設你有基本音波合成的知識, 小孩子要拿 Csound 來做什麼? Squeak 也是一樣, 誰來教小孩 object orientated programming 的知識? 我知道 Squeak 有一套視覺化程式設計的工具 (eToys) 不過那也需要基本的 OO 知識, 還要有受過訓練的老師教才行. 有人說只要有 browser 就可以學習線上廣大的網路資源, 問題是: 1. internet 不是免費的. 2. 大多網路資訊都是用英文寫的, 不是用 swahili 寫的. 所以要是我是非洲國家的教育部長, 我一定想的是: 買了這些 laptop 然後要怎麼樣? Negroponte 似乎沒有答案. 當然 Intel 也沒有答案, 不過至少 Windows 上已經有許多教育軟體了, 要是我也會選 Intel. 有關 OLPC 有一件事我百思不解: Nicholas Negroponte 講了好幾次 OLPC is not about laptop, it’s about education. 不過他卻老是在講 laptop, 沒有提到太多的 education. 對於非洲的國家而言, 投資 OLPC 絕對不只是每台電腦的錢, 而是還要算上開發教育軟體, 教案, 師資訓練…等等的成本. 要是沒有投資這些軟體, 買多少 OLPC 都是浪費. OLPC 內建的軟體 (python, javascript, Csound, Squeak, logo) 都不是小孩自己玩玩就可以學出什麼名堂的. laptop.org 上說 Csound 是 a programmable music and audio environment. 聽起來很酷, 小孩會玩的很樂, 不過其實 Csound 幾乎是音樂的組合語言, 所有的文件都假設你有基本音波合成的知識, 小孩子要拿 Csound 來做什麼? Squeak 也是一樣, 誰來教小孩 object orientated programming 的知識? 我知道 Squeak 有一套視覺化程式設計的工具 (eToys) 不過那也需要基本的 OO 知識, 還要有受過訓練的老師教才行.

有人說只要有 browser 就可以學習線上廣大的網路資源, 問題是: 1. internet 不是免費的. 2. 大多網路資訊都是用英文寫的, 不是用 swahili 寫的.

所以要是我是非洲國家的教育部長, 我一定想的是: 買了這些 laptop 然後要怎麼樣? Negroponte 似乎沒有答案. 當然 Intel 也沒有答案, 不過至少 Windows 上已經有許多教育軟體了, 要是我也會選 Intel.

]]> By: sutl http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/#comment-13757 sutl Tue, 27 Nov 2007 05:30:38 +0000 http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/#comment-13757 我覺得最終的目的還是有達到，當廠商發現這方面的商機之後，售價慢慢接近百元是有可能的。例如ASUS的ePC就是一例。 未來應該會出現SoC晶片(內建CPU/MB/VGA/Audio的晶片組)來進入這塊市場，配合一直降低價格的DRAM & SSD，百元美金電腦終會達成。 而且，非洲窮國也不見得要買新電腦，非洲人以往就常常進口先進國家的廢棄家電來賣，若有電腦的需求，進口廢棄電腦來賣也是很習慣的。 我覺得最終的目的還是有達到，當廠商發現這方面的商機之後，售價慢慢接近百元是有可能的。例如ASUS的ePC就是一例。

未來應該會出現SoC晶片(內建CPU/MB/VGA/Audio的晶片組)來進入這塊市場，配合一直降低價格的DRAM & SSD，百元美金電腦終會達成。

而且，非洲窮國也不見得要買新電腦，非洲人以往就常常進口先進國家的廢棄家電來賣，若有電腦的需求，進口廢棄電腦來賣也是很習慣的。

]]> By: FoolFitz http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/#comment-13755 FoolFitz Tue, 27 Nov 2007 03:47:32 +0000 http://mmdays.com/2007/11/27/olpc_destiny/#comment-13755 跟硬體比起來，我對相關配套教育訓練及人力比較有興趣，畢竟有硬體卻不會用，也只是浪費；不過中文網路界好像比較少這類的消息 :P 跟硬體比起來，我對相關配套教育訓練及人力比較有興趣，畢竟有硬體卻不會用，也只是浪費；不過中文網路界好像比較少這類的消息 :P

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