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	<title>Comments on: Web 2.0@Taiwan : HEMiDEMi</title>
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	<description>網路, 產業, 資訊, 觀察, 生活, 電影, 技術, 新知, 科技, 媒體, 趨勢, Web 2.0</description>
	<lastBuildDate>Fri, 19 Mar 2010 03:20:56 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: HEMiDEMi &#124; DreamersCorp</title>
		<link>http://mmdays.com/2007/08/12/web20_taiwan_hemidemi/comment-page-1/#comment-24581</link>
		<dc:creator>HEMiDEMi &#124; DreamersCorp</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Mar 2009 09:40:26 +0000</pubDate>
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		<description>[...] 書籤網站的怪現象：收藏與推薦 [雜談]這就是為什麼，我不用黑米。 Web 2.0@Taiwan : HEMiDEMi Share this page to :           Related PostsFunP 什麼是Web 2.0?aNobii 地圖日記Wikipedia   [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] 書籤網站的怪現象：收藏與推薦 [雜談]這就是為什麼，我不用黑米。 Web 2.0@Taiwan : HEMiDEMi Share this page to :           Related PostsFunP 什麼是Web 2.0?aNobii 地圖日記Wikipedia   [...]</p>
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		<title>By: 黑米卡 &#8212; 好牌! &#171; Mr./Ms. Days - 網路, 資訊, 觀察, 生活</title>
		<link>http://mmdays.com/2007/08/12/web20_taiwan_hemidemi/comment-page-1/#comment-12353</link>
		<dc:creator>黑米卡 &#8212; 好牌! &#171; Mr./Ms. Days - 網路, 資訊, 觀察, 生活</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 24 Aug 2007 17:15:04 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Monday在之前Review黑米的站的時候曾經下過註解: &#8220;黑米，你們的手上還有王牌嗎?&#8221; [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Monday在之前Review黑米的站的時候曾經下過註解: &#8220;黑米，你們的手上還有王牌嗎?&#8221; [...]</p>
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		<title>By: Mr. Monday</title>
		<link>http://mmdays.com/2007/08/12/web20_taiwan_hemidemi/comment-page-1/#comment-12337</link>
		<dc:creator>Mr. Monday</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Aug 2007 14:07:52 +0000</pubDate>
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		<description>Hi, EMC2ORZ, william, goldred,

感謝你們三位的評析:)

另外我還是保持我的論點。這樣子說好了，菜煮的好不好吃，跟菜的材料以及廚師的廚藝事有很大的關係的。菜的材料就是feature面，廚藝的話，就是一個網站上面的表現面。

端出來的菜，煮的不好吃，不外乎是幾種可能。可能是菜的材料配錯了，有些材料本來就不該配在一起；可能是廚師的廚藝不好，明明同樣的菜色，別人可以炒得色香味俱全，換了另外一個廚師，卻是另外一種味道；也有可能是這道菜比較難炒，難度比較高，要事前挑選準備新鮮材料、又要控制火侯、又要注意放菜先後順序、又要將調味料加的將將好、然後還必須要注意菜色的情況加以翻炒。於是，不是一流的大廚的話，總是炒得太生或是太過。

所以，這道菜，不會很難吃，但是也沒好吃到哪裡去:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi, EMC2ORZ, william, goldred,</p>
<p>感謝你們三位的評析:)</p>
<p>另外我還是保持我的論點。這樣子說好了，菜煮的好不好吃，跟菜的材料以及廚師的廚藝事有很大的關係的。菜的材料就是feature面，廚藝的話，就是一個網站上面的表現面。</p>
<p>端出來的菜，煮的不好吃，不外乎是幾種可能。可能是菜的材料配錯了，有些材料本來就不該配在一起；可能是廚師的廚藝不好，明明同樣的菜色，別人可以炒得色香味俱全，換了另外一個廚師，卻是另外一種味道；也有可能是這道菜比較難炒，難度比較高，要事前挑選準備新鮮材料、又要控制火侯、又要注意放菜先後順序、又要將調味料加的將將好、然後還必須要注意菜色的情況加以翻炒。於是，不是一流的大廚的話，總是炒得太生或是太過。</p>
<p>所以，這道菜，不會很難吃，但是也沒好吃到哪裡去:)</p>
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		<title>By: william</title>
		<link>http://mmdays.com/2007/08/12/web20_taiwan_hemidemi/comment-page-1/#comment-12339</link>
		<dc:creator>william</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Aug 2007 01:40:29 +0000</pubDate>
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		<description>@14樓：

關於第 1 點，我們大概開始有交集了，我就不再討論。

至於第 2 點，這涉及到「黑米糰」這項功能，究竟是不是屬於你在第 14 篇留言所說的「好高騖遠」、「在沒有找到自己的定位就做很多的附加價值」呢，屬於你在第 12 篇留言所說的「有這個必要嗎? 黑米的累積使用者有這樣的需求?」呢，還是說，這是屬於葛力他們引以為傲、不得不做、社群經營者也引領期盼的功能呢？

至於你在第 9、12、14 篇留言所透露出來的貶意：「我覺得少一點原創性!」、「你真的覺得黑米是很有創意下的web startup?」、「重點是你要有策略+產品的創新」，那就見仁見智了，我也不想辯論。 :)

- - - - - - - - - -

@5 樓 (Mr. Monday):

我在第 13 篇留言提到：「許多人評論事情的時候，很喜歡帶些隱含的假設或前提，而不自知；但這正是需要被 challenge 的地方。」

作者在第 5 篇留言中也出現這樣的隱含假設。

作者說：「這個網站提供了太多的服務，任何一項服務單拆開來看，都不能算是成功的服務。... 服務不能聚焦，這是他們的缺點。」這背後的假設是：如果一個含有 N 項功能的商品中，任何一項功能單拆開來看，都不能算是成功的，整體而言，就不能算是成功的，就是失焦。這完全忽略了一加一可能大於二的「綜效」可能性。

我期待看到將黑米現有的五大服務群：黑米首頁、我的首頁、書籤、群組、朋友，有更全面觀照的評析。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@14樓：</p>
<p>關於第 1 點，我們大概開始有交集了，我就不再討論。</p>
<p>至於第 2 點，這涉及到「黑米糰」這項功能，究竟是不是屬於你在第 14 篇留言所說的「好高騖遠」、「在沒有找到自己的定位就做很多的附加價值」呢，屬於你在第 12 篇留言所說的「有這個必要嗎? 黑米的累積使用者有這樣的需求?」呢，還是說，這是屬於葛力他們引以為傲、不得不做、社群經營者也引領期盼的功能呢？</p>
<p>至於你在第 9、12、14 篇留言所透露出來的貶意：「我覺得少一點原創性!」、「你真的覺得黑米是很有創意下的web startup?」、「重點是你要有策略+產品的創新」，那就見仁見智了，我也不想辯論。 <img src='http://mmdays.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>- &#8211; - &#8211; - &#8211; - &#8211; - -</p>
<p>@5 樓 (Mr. Monday):</p>
<p>我在第 13 篇留言提到：「許多人評論事情的時候，很喜歡帶些隱含的假設或前提，而不自知；但這正是需要被 challenge 的地方。」</p>
<p>作者在第 5 篇留言中也出現這樣的隱含假設。</p>
<p>作者說：「這個網站提供了太多的服務，任何一項服務單拆開來看，都不能算是成功的服務。&#8230; 服務不能聚焦，這是他們的缺點。」這背後的假設是：如果一個含有 N 項功能的商品中，任何一項功能單拆開來看，都不能算是成功的，整體而言，就不能算是成功的，就是失焦。這完全忽略了一加一可能大於二的「綜效」可能性。</p>
<p>我期待看到將黑米現有的五大服務群：黑米首頁、我的首頁、書籤、群組、朋友，有更全面觀照的評析。</p>
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	<item>
		<title>By: goldred</title>
		<link>http://mmdays.com/2007/08/12/web20_taiwan_hemidemi/comment-page-1/#comment-12343</link>
		<dc:creator>goldred</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 22:22:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://mmdays.com/2007/08/12/web20_taiwan_hemidemi/#comment-12343</guid>
		<description>非常謝謝你的文章

我也用過黑米，但比起delicious，黑米的使用群偏屬於某種型態，人數也少，所以在參考價值上，不如
另外我覺得Diigo很不錯，有評論加書籤加lighter的功能，介面也方便，但因為使用者數目不夠多，參考價值也相對不足

其實我現在用Google的bookmark很方便，對於比較私密的閱讀，我就用它</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>非常謝謝你的文章</p>
<p>我也用過黑米，但比起delicious，黑米的使用群偏屬於某種型態，人數也少，所以在參考價值上，不如<br />
另外我覺得Diigo很不錯，有評論加書籤加lighter的功能，介面也方便，但因為使用者數目不夠多，參考價值也相對不足</p>
<p>其實我現在用Google的bookmark很方便，對於比較私密的閱讀，我就用它</p>
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		<title>By: EMC2ORZ</title>
		<link>http://mmdays.com/2007/08/12/web20_taiwan_hemidemi/comment-page-1/#comment-12340</link>
		<dc:creator>EMC2ORZ</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 17:15:51 +0000</pubDate>
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		<description>1. 不一定正確, 但還是很多的follower 不過美國經驗也有常失敗的. for example: Taobao vs Ebay , Yahoo vs .....etc
重點是你要有策略+產品的創新!!!! Taobao - 馬雲 is the one.

2. 好高騖遠, 當然我沒有批評的意思, 但你會在沒有找到自己的定位就做很多的附加價值常常會讓消費者(使用者)無所適從! 你會在還沒有賺到足夠的錢就開始規劃車子怎麼改嗎?(我會, 不過已強迫自己改掉), 倒不如用心在工作上努力...etc
(其實我是最會畫大餅, 就是因為沒有成功過才會希望大家可以 focus)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1. 不一定正確, 但還是很多的follower 不過美國經驗也有常失敗的. for example: Taobao vs Ebay , Yahoo vs &#8230;..etc<br />
重點是你要有策略+產品的創新!!!! Taobao &#8211; 馬雲 is the one.</p>
<p>2. 好高騖遠, 當然我沒有批評的意思, 但你會在沒有找到自己的定位就做很多的附加價值常常會讓消費者(使用者)無所適從! 你會在還沒有賺到足夠的錢就開始規劃車子怎麼改嗎?(我會, 不過已強迫自己改掉), 倒不如用心在工作上努力&#8230;etc<br />
(其實我是最會畫大餅, 就是因為沒有成功過才會希望大家可以 focus)</p>
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		<title>By: william</title>
		<link>http://mmdays.com/2007/08/12/web20_taiwan_hemidemi/comment-page-1/#comment-12338</link>
		<dc:creator>william</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 12:32:41 +0000</pubDate>
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		<description>許多人評論事情的時候，很喜歡帶些隱含的假設或前提，而不自知；但這正是需要被 challenge 的地方。

譬如說，你在留言時又提到「美國的一些網站也是在累積一定的users(even millions) then start to offer “personalize” homepage」，這又夾帶兩項有必要加以申論的前提：

1. 美國經驗才是正確的。

2. 沒累積到一定的 users，就進行客製化，是太早做、不能做、不值得做、做了沒用、失焦的行為。

很可惜，這兩項前提假設都有待商榷。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>許多人評論事情的時候，很喜歡帶些隱含的假設或前提，而不自知；但這正是需要被 challenge 的地方。</p>
<p>譬如說，你在留言時又提到「美國的一些網站也是在累積一定的users(even millions) then start to offer “personalize” homepage」，這又夾帶兩項有必要加以申論的前提：</p>
<p>1. 美國經驗才是正確的。</p>
<p>2. 沒累積到一定的 users，就進行客製化，是太早做、不能做、不值得做、做了沒用、失焦的行為。</p>
<p>很可惜，這兩項前提假設都有待商榷。</p>
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	<item>
		<title>By: EMC2ORZ</title>
		<link>http://mmdays.com/2007/08/12/web20_taiwan_hemidemi/comment-page-1/#comment-12341</link>
		<dc:creator>EMC2ORZ</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 11:18:28 +0000</pubDate>
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		<description>覺得&quot;客製化&quot;是沒有錯, 但有這個必要嗎? 黑米的累積使用者有這樣的需求? 美國的一些網站(for example, friendster.com, hotornot.com)也是在累積一定的users(even millions) then start to offer &quot;personalize&quot; homepage. my point is that they should not just follow what&#039;s hot trend now instead focus on the core advantage! 有時候我覺得台灣媒體過度暄攮hemidemi, 你真的覺得黑米是很有創意下的web startup? 當然啦, 他們肯放棄自己工作全心投入這是很肯定的!!! 畢竟有火車頭作用對台灣的web (internet) entrepreneur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>覺得&#8221;客製化&#8221;是沒有錯, 但有這個必要嗎? 黑米的累積使用者有這樣的需求? 美國的一些網站(for example, friendster.com, hotornot.com)也是在累積一定的users(even millions) then start to offer &#8220;personalize&#8221; homepage. my point is that they should not just follow what&#8217;s hot trend now instead focus on the core advantage! 有時候我覺得台灣媒體過度暄攮hemidemi, 你真的覺得黑米是很有創意下的web startup? 當然啦, 他們肯放棄自己工作全心投入這是很肯定的!!! 畢竟有火車頭作用對台灣的web (internet) entrepreneur.</p>
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	<item>
		<title>By: william</title>
		<link>http://mmdays.com/2007/08/12/web20_taiwan_hemidemi/comment-page-1/#comment-12347</link>
		<dc:creator>william</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 05:45:10 +0000</pubDate>
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		<description>Amy Jo Kim 寫的〈&lt;a href=&quot;http://news.sina.com.tw/tech/sinacn/cn/2007-08-10/141138183794.shtml&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;提升Web2.0網站流量五大秘訣：應採用遊戲機制&lt;/a&gt;〉文章中，提出第五點秘訣：「網站應當給用戶一些控制權，例如定制自己的頁面。這一方式ui以有效地促使用戶增加投入，同時也能在一定程度上阻止用戶離開。你為用戶提供更大的自由度，他們就能在使用過程中體會到更多趣味。」

我想，這正是黑米糰提供客製化功能的目的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amy Jo Kim 寫的〈<a href="http://news.sina.com.tw/tech/sinacn/cn/2007-08-10/141138183794.shtml" rel="nofollow">提升Web2.0網站流量五大秘訣：應採用遊戲機制</a>〉文章中，提出第五點秘訣：「網站應當給用戶一些控制權，例如定制自己的頁面。這一方式ui以有效地促使用戶增加投入，同時也能在一定程度上阻止用戶離開。你為用戶提供更大的自由度，他們就能在使用過程中體會到更多趣味。」</p>
<p>我想，這正是黑米糰提供客製化功能的目的。</p>
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		<title>By: william</title>
		<link>http://mmdays.com/2007/08/12/web20_taiwan_hemidemi/comment-page-1/#comment-12348</link>
		<dc:creator>william</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Aug 2007 05:16:52 +0000</pubDate>
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		<description>@五樓：

雖然你說「我一點都不想在文章裡再度探討『社群平台該不該有高度客製化能力』，這應該是要專篇探討才是。」但容我說兩句：

1. 你提到「再度探討」，但我似乎不曾看過你「曾經探討過」這一點。

2. 這句話算是我之前點出的「讓人誤以為 “跑出” 了黑米的範圍之外，那這就是不好的設計了」論點的立論基礎。如果不針對這項前提加以申論，就不能率爾導出你的結論。

---
@九樓：

「黑米糰」是定位成社群平台。請問這和 blog 要求有客製化能力，有什麼不同？這算是不合情理的要求嗎？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@五樓：</p>
<p>雖然你說「我一點都不想在文章裡再度探討『社群平台該不該有高度客製化能力』，這應該是要專篇探討才是。」但容我說兩句：</p>
<p>1. 你提到「再度探討」，但我似乎不曾看過你「曾經探討過」這一點。</p>
<p>2. 這句話算是我之前點出的「讓人誤以為 “跑出” 了黑米的範圍之外，那這就是不好的設計了」論點的立論基礎。如果不針對這項前提加以申論，就不能率爾導出你的結論。</p>
<p>&#8212;<br />
@九樓：</p>
<p>「黑米糰」是定位成社群平台。請問這和 blog 要求有客製化能力，有什麼不同？這算是不合情理的要求嗎？</p>
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