除了搜尋, BBS還可以加什麼?

Posted by Mr. Friday

兩個禮拜前, Yousee轟轟烈烈的上線, 宣布要提供完整的BBS全文搜尋功能; 一個禮拜後, 在一片撻伐聲中, Yousee不得不狼狽退場, 暫緩搜尋功能. Yousee引起的BBS隱私權爭議本身就已經多到可以再另外寫一篇很長的文章來吵, 但是在這個事件當中, 我更好奇想問的是, 要加強BBS的可用度, 除了做搜尋引擎以外, 還可以怎麼做?

BBS在台灣擁有許多死忠的愛用者, 以最大宗的PTT為例, 每晚同時上線人數一直都維持在6萬人以上. PTT特色是擁有許多分門別類的討論區, 存在著許多極為寶貴的討論文章, 三不五時可以看到許多高手切磋議題, 因此吸引了大量的網友參與; 也由於人氣寶貴, 許多熱門看板的網友討論文章, 亦常成為新聞記者矚目的對象.

然而, 雖然BBS上的網友貢獻度高, 存在著許多高水準的文章, 但是如果拿BBS與Web相比, 就會發現BBS還有很多可以加強的地方; 比如說, 我們可以透過書籤網站觀察到目前網路上有哪些熱門議題, 但對比到PTT, 熱門文章排行卻長年被灌水文章佔據, 網友想知道今日最熱門的議題只能一個版一個版找懶人包; 整理出像PTT/Food版那種Multi-index的精華區會耗費版主非常大的時間與精力; 搜尋引擎找不到BBS上的好文, 缺乏影音支援, 缺乏安全性連線等技術上的缺憾更不是一天兩天了.

相較之下, Web由於是全世界網路產業傾全力開發的平台, 因此在技術上的完整性是可以想見的. 在Web 2.0的口號推波助瀾之下, Web討論區已經有了RSS, metadata這類的技術標準, 也有Facebook, 書籤網站或部落格這種平台. 但是在台灣, 網友很少在Web網頁上留下與BBS相同質量的留言, 幾個台灣最大的社交性書籤網站或討論區, 如HemiDemi, 微風, Mobile01等等, 影響力都遠遠不及PTT.

從台灣的現況來看, BBS上匯集了大量具有高水準的文章, 但是BBS介面卻沒能把這些文章的能耐發揮到極限. Web上的技術是比較進步的, 但是缺乏夠多的人氣產出夠吸引人的內容. 那, 如果有一個網站, 可以自動結合BBS上的內容, 是不是會有更多的可能性呢?

我相信這種中介網站在台灣是有市場的. 就像Yousee柚子最初給我的期待一樣, BBS是可以透過網頁技術做更進一步的應用的. 除了前述的搜尋引擎以外, 還有哪些可能的方式?

我的第一個想法是BBS與手機的結合. 拿PTT上的Food(美食)版來說, Food版的討論內容和精華區相信是很多網站夢寐以求的內容. 如果, 手機能夠連線到PTT, 那麼每個學生/上班族在想要去哪裡用餐之前, 可以用手機連到Food版精華區, 根據用餐地點/餐飲類型/網友評價來決定要去吃哪家店, 不錯的餐廳可以直接打電話去訂位…這樣會不會有人想用? 此外, 手機的操作模式又特別類似BBS上上下下左左右右的控制風格, GSM有限的連線速度亦容納不起過多的網頁圖片, 如果手機能連上BBS, 能做的事情可就多了. 但是我們已經知道目前的手機是沒有支援telnet的, 只能連上網站…那, 如果有一個網站當作中介站, 可以讓手機用戶連到Food版畫面交叉查詢網友意見的呢?

PTT的Food版進版畫面

Food版精華區, 資訊極為豐富, 是許多內行老饕的必來之地

不只Food版, PTT上的Movie, JapanDrama, Comics, Hairdo(討論理髮店與髮型), 甚至Anti-ramp(黑店板)在手機上都可以有類似的應用. 我相信, 這樣的中介網站在台灣是可以發展得起來的; 想想看, 在看電影/租漫畫/租錄影帶/剪頭髮前就從手機上查到網友對該片或該店家的評價…是不是很方便?

另外一種可能性, 我認為是現行類似服務的整合. 台灣網站討論區上的許多內容, 和BBS其實是有很高的重複性的, 但是參與的網友卻大相逕庭. 那, 是不是有可能把BBS上的討論內容整合起來, 提供更完整的服務呢? 比如說Diggirl有沒有可能讀到PTT Beauty版上的內容, 進而提供更完整的圖片資訊與討論內容? 許多電視節目/電視台/藝人在PTT都有專版, 例如超級星光大道, 快樂星期天, 台視,中視,華視…這些都與官方的討論區有很高的重複性, 那麼有可能把這些PTT上的內容同步輸出到官方網站上, 網站上的內容也輸出到BBS上, 提升資訊的流通性, 進而降低雙方認知落差呢?

另外, Web上較為完整的開發環境, 應該也能對BBS上的文章做更好更有系統的整理. 像Food版精華區這種層層相扣殊途同歸的連結方式, 在BBS上很麻煩, 但是在Web上可能只要把文章設好metadata就行了; BBS上沒有做文章人氣統計, 但是Web上很常見; 如果能把BBS上的文章整合到設計良好的Web介面, 相信對網友是一大福音.

第三種, 則是針對BBS上的交易. BBS由於人氣旺, 所以也出現了像BuyTogether(團購)版, Egg-Exchange(轉蛋交換)版這種牽涉到金錢/貨物交易的平台, 但是BBS本來就不是為交易而生的平台, 缺乏資料搜尋與自動紀錄的功能, 對想要進行交易的人其實是相當麻煩的. 如果能透過web介面, 將BBS上的文章紀錄下來, 想進行買/賣的人一定可以找到更多交易標的與對象. 我一直覺得, 像訂便當這種功能齊全的團購型網站, 如果能配合BBS的人氣, 應該可以創造更多的價值.

上面拉裡拉雜的講了一堆我自己覺得有發展空間的方案. 當然, 要這麼做, 還是要考慮到BBS上的一些特殊屬性. 比如說柚子這次引發的隱私權爭議就是一例. 許多用戶還是不習慣把BBS視為公眾性討論空間, 因此柚子一提供作者搜尋功能, 許多見不得光的事情就跑出來了. 據說, 有女生查到男朋友曾經在聯誼版徵女友? 據說, 柚子讓同志朋友的性向在朋友面前見了光? 沒有處理好隱私權的爭議, 難怪柚子推上市一兩週就匆匆下架. 柚子到底是促進資訊流通還是讓隱私權曝光? 只要大家潛意識認為BBS是私密的, 這種爭議就永遠不會停止. 對於有心利用BBS文章做更進一步應用的人來說, BBS隱私權這一塊也是要特別當心的.

已經暫停服務的柚子Yousee

Mr. Monday曾在Web大未來一文中提到, Web還是有區域性的. 由於語言與習慣的不同, 就算是書籤網站, 也會因為語言與地域分成美語系, 日語系, 或中文系的書籤網站; 那麼反過來想, 既然Web有地域性的差別, 台灣的網路業者如果不想只是複製美國網站, 想走出自己不同的一片天, 是不是就應該更深入思考台灣網路環境的特性, 配合台灣人獨有的習慣(例如上BBS這件事), 重新設計網站的應用走向呢? 我也相信, BBS的潛力, 絕對不是只能在telnet平台上發威而已, Web上也是很重要的; 但是要讓BBS在不同平台上有所發揮, 需要的是更深一步對台灣網路環境的了解, 以及從網友角度出發的細膩思考.

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  • Mr. Holiday

    幹麼要中介網站… 直接把 pcmanx porting 到手機上不就結了?既然都有 browser 了,telnet 當然不是難事 :p 不然寫個像之前 http://gaaan.com/ 那樣,但是把 ptt 當 backend 也是可以。

    存取內容是簡單的部份啦,我覺得搜尋才是重點,不如直接跟 ptt 站方談一下,歸納遊戲規則出來,讓各版版主可以設定三種權限,例如可以 index 全版文章 + 精華區,或是只有精華區,或是都不可以。

    真正挑戰是搜尋引擎那邊聰明一點,可針對各版特性抓出有用的資訊,例如 food 版就自己知道要抓地址、店名甚至評價。

  • Pingback: Alan Poon’s Blog 網絡集錦 «()

  • To Mr. Holiday,

    關於手機的這部分, 我所謂的中介網站功能大概是
    1. 簡化操作, 使手機連線更直覺
    2. 提供BBS上沒提供的搜尋功能
    3. 現金流? 手機訂票訂位?

    如果以gaaan.com結合ptt當backend, 在這個例子當中gaaan.com 扮演的就是我所說中介網站的角色啊.

  • To Mr. Holiday,

    關於手機的這部分, 我所謂的中介網站功能大概是
    1. 簡化操作, 使手機連線更直覺
    2. 提供BBS上沒提供的搜尋功能
    3. 現金流? 手機訂票訂位?

    如果以gaaan.com結合ptt當backend, 在這個例子當中gaaan.com 扮演的就是我所說中介網站的角色啊.

  • WenYuan

    跟GPS 手機結合,應該會有更多動態的應用

  • WenYuan

    跟GPS 手機結合,應該會有更多動態的應用

  • ddmanlin

    我贊成Mr. Holiday的說法,搜尋才是根本,畢竟讓一般使用者找到有用資料,對我而言有市場價值。首先要功能就是可以搜尋,但是可以再不侵犯隱私的角度,以公開版及精華區為主。

    BBS一定要跟web接軌,不然對台灣的網路發展有礙。

  • ddmanlin

    我贊成Mr. Holiday的說法,搜尋才是根本,畢竟讓一般使用者找到有用資料,對我而言有市場價值。首先要功能就是可以搜尋,但是可以再不侵犯隱私的角度,以公開版及精華區為主。

    BBS一定要跟web接軌,不然對台灣的網路發展有礙。

  • 在我認為,若是BBS裡面的精華區提供手機用戶上網查詢,勢必會引發著作權的爭議。

    因為使用者PO上文章,並沒有授權業者拿去做商業用途。

    一點淺見。

  • 在我認為,若是BBS裡面的精華區提供手機用戶上網查詢,勢必會引發著作權的爭議。

    因為使用者PO上文章,並沒有授權業者拿去做商業用途。

    一點淺見。

  • KK

    BBS 從來就不是私密的, 只有自己把站鎖的死死的才是私密的. 早期openfind的搜尋引擎就可以搜BBS文章.

    BTW, 如果用telnet 透過手機登入BBS瀏覽文章並沒有著作權的問題, 那跟用notebook 3G上網查意思一樣.

    不論是BBS向Web靠攏, 還是Web設計一些BBs才有的功能, 我相信以社群力量為主的Web 2.0, 應該還有讓兩者結合的空間存在.

  • KK

    BBS 從來就不是私密的, 只有自己把站鎖的死死的才是私密的. 早期openfind的搜尋引擎就可以搜BBS文章.

    BTW, 如果用telnet 透過手機登入BBS瀏覽文章並沒有著作權的問題, 那跟用notebook 3G上網查意思一樣.

    不論是BBS向Web靠攏, 還是Web設計一些BBs才有的功能, 我相信以社群力量為主的Web 2.0, 應該還有讓兩者結合的空間存在.

  • 提供個人感想:

    手機的文字瀏覽介面,操作簡單像BBS 上下左(Back)右(Ok),有搜尋和預約功能(填表單),這不就是WAP嗎??

    撇開著作權的問題,Yousee 有辦法將 BBS 的內容轉成 HTML 碼,轉成WAP的語法相信也不會有太大的問題。所以技術層面理論上是可以做到的。

    反到是手機並不是非常合適閱讀較多字數的文章。例一篇好的food評價、心得文加上商家資料,少說也有二、三百個字。以手機畫面每次能呈現的字數,爬個幾篇大概就沒力了。特別是,會動到手機查詢資料理應多半是『臨時起義』的情況,也很難悠哉的慢慢爬文。

    如只是單純的提供店家基本資料,會面臨很強勁的對手-GPS導航機(這幾年普及度攀升的很快)。內建生活資訊已是GPS導航機的基本配備,它不但會幫你找靠近你的點(衛星定位),還會跟你說該怎麼走(導航)呢。

  • 提供個人感想:

    手機的文字瀏覽介面,操作簡單像BBS 上下左(Back)右(Ok),有搜尋和預約功能(填表單),這不就是WAP嗎??

    撇開著作權的問題,Yousee 有辦法將 BBS 的內容轉成 HTML 碼,轉成WAP的語法相信也不會有太大的問題。所以技術層面理論上是可以做到的。

    反到是手機並不是非常合適閱讀較多字數的文章。例一篇好的food評價、心得文加上商家資料,少說也有二、三百個字。以手機畫面每次能呈現的字數,爬個幾篇大概就沒力了。特別是,會動到手機查詢資料理應多半是『臨時起義』的情況,也很難悠哉的慢慢爬文。

    如只是單純的提供店家基本資料,會面臨很強勁的對手-GPS導航機(這幾年普及度攀升的很快)。內建生活資訊已是GPS導航機的基本配備,它不但會幫你找靠近你的點(衛星定位),還會跟你說該怎麼走(導航)呢。

  • nomina

    似乎三不五時就會有”技術專家”大談 bbs 的搜尋,好像 bbs 的開發者不知道搜尋是什麼東西一樣。最後甚至有人真的行動了。

    然而這種技術的全景敞視主義 (Panopticism) 正是 bbs 的發展過程中最具爭議性的事情,由於 bbs 的小社群性質才是符合人類社會經驗的做法,所以才能有效建立起認同感,一旦這種小社群的半公開半私密性被打破了,人們發言時所需要負擔的責任,就可能大於分享的快樂,那麼多數的人們就不會輕易發言了,而建築於內容之上的技術,就會因為技術的根基崩毀而失效了。

    技術專家們在討論 bbs 之時,麻煩多考慮一點人性吧,如果可以的話,請閱讀 Michel Foucault 的 Discipline and Punishment (中譯《規訓與懲戒》) 。

    或者換一個說法,這是一種讀者和作者的權力/利益之爭,在作者的報酬機制沒有提升的狀況下,讀者的權力擴張,只會造成作者的供給不足。不能全面性考量其中的供需平衡機制,就想透過技術的發展獲得讀者的單方面利益,是一個錯誤的想法,明明天下沒有白吃的午餐,但就是常常有人會這麼想。

  • nomina

    似乎三不五時就會有”技術專家”大談 bbs 的搜尋,好像 bbs 的開發者不知道搜尋是什麼東西一樣。最後甚至有人真的行動了。

    然而這種技術的全景敞視主義 (Panopticism) 正是 bbs 的發展過程中最具爭議性的事情,由於 bbs 的小社群性質才是符合人類社會經驗的做法,所以才能有效建立起認同感,一旦這種小社群的半公開半私密性被打破了,人們發言時所需要負擔的責任,就可能大於分享的快樂,那麼多數的人們就不會輕易發言了,而建築於內容之上的技術,就會因為技術的根基崩毀而失效了。

    技術專家們在討論 bbs 之時,麻煩多考慮一點人性吧,如果可以的話,請閱讀 Michel Foucault 的 Discipline and Punishment (中譯《規訓與懲戒》) 。

    或者換一個說法,這是一種讀者和作者的權力/利益之爭,在作者的報酬機制沒有提升的狀況下,讀者的權力擴張,只會造成作者的供給不足。不能全面性考量其中的供需平衡機制,就想透過技術的發展獲得讀者的單方面利益,是一個錯誤的想法,明明天下沒有白吃的午餐,但就是常常有人會這麼想。

  • Simon

    我小小的以為,其實使用bbs的人從來就不想讓bbs變成web吧?

    為什麼要上bbs,只因為它是bbs.

    如果bbs變成web. 那麼ptt的人氣絕對不會是平均上線人數6萬….

    若硬要bbs和web2.0扯上關係,那可能蓋茲和老賈也會發生超友誼關係了.

  • Simon

    我小小的以為,其實使用bbs的人從來就不想讓bbs變成web吧?

    為什麼要上bbs,只因為它是bbs.

    如果bbs變成web. 那麼ptt的人氣絕對不會是平均上線人數6萬….

    若硬要bbs和web2.0扯上關係,那可能蓋茲和老賈也會發生超友誼關係了.

  • PPT有沒有被web取代的可能?
    這真的很特別
    即便web有眾多的方便性
    要把PPT的內容轉進過來也不是難事
    但為什麼臺灣人就是離不開PPT?
    這真的很有趣!

  • PPT有沒有被web取代的可能?
    這真的很特別
    即便web有眾多的方便性
    要把PPT的內容轉進過來也不是難事
    但為什麼臺灣人就是離不開PPT?
    這真的很有趣!

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