一些關於 Web 2.0 的思考

Jul 26th, 2007 by Mr. Saturday

将文章转换为简体

這篇有關 Web 2.0 文章掙扎了很久，終於發了出來，主要是最近對於台灣 Web 2.0 的一些想法。寫得有點亂，還請讀者多多包涵。

YouSee 的出現和消失

最近常常在思索 Web 2.0 對於台灣的意義，深深覺得 Web 2.0 對於矽谷來說或許不是泡沫，但是對於台灣創業家而言卻可能是泡沫，台灣現在做的事情，很多只是補足一些早該有的 Web 2.0 網站，許多人寄望自己的網站被買走，但是這邊不是矽谷，靠惡質經營賺大錢的丁丁大站，台灣很難有第二個。市場終究太小，繁體中文市場無法撐起規模經濟，且台灣人及其他一些東方國家，較為吝於公開分享，很多人不會把自己的名字上網，這與國外使用者的行為大相逕庭。所以很多人把上網的時間放在 PTT 上面，PTT 是一個半匿名的地方，比起 World Wide Web 的隱密性要強一些，Mr. Friday 的文章已經討論過這個問題，最近曇花一現的 BBS 搜尋引擎 YouSee 也是因為引起一些隱私權的爭議，在短短幾天就把服務關閉，顯見台灣網民對於 BBS 隱匿性和保護性的淺在共同認知和重視。

恩，講到 YouSee，似乎就得再多講一些，其實 YouSee 雖然可以把 BBS 內的資訊給挖出來，但是就如同我在「台灣的 PTT 效應」中所提到的，BBS 中的資訊就算被挖了出來，也還要一套評價的機制，才能讓這些東西對使用者而言來說有價值，這套評價的機制就是 ranking，但是 BBS 上的東西很難決定重要性，靠推文數來講也根本完全不準，YouSee 也沒有這個機制，結果變成一堆東西搜出來，還是要使用者繼續去翻找自己想要的東西，這比起我直接登入 BBS 去翻找我要的東西，其實沒有太大的進步。YouSee 說實在地，好不容易跨出了將 BBS 內容上網的第一步，卻因為隱私權爭議、網友對於隱私的重視，一下子就隕落了。

中文的網路市場，當下最重要的事情是專注在產出更多的精緻和專業內容

Mr. Monday 前陣子跟我說過，Web 2.0 這個東西也只有矽谷在玩而已。我聽了真是心有戚戚焉，在矽谷，一家接著一家公司開，然後一家接著一家倒，只有少數成功的公司被重金併購。台灣現在想要當個 follower，資策會搞出了 Web 2.0 創業比賽，在在想要讓台灣跟上世界網路產業的發展。立意很好，卻無力回天。現在台灣很多人把創業的重點放在聚集人氣，想循矽谷那一套模式，匯集大量人氣之後，把網站做起來，然後賣掉。馬上出現的問題是台灣的人氣再怎麼聚集也是有限，只要你打的是繁體中文的市場，你的人氣來源也不過就是香港、台灣、新加坡，怎樣算都是小眾市場。所以很明顯的解決方案就是發展簡體中文的市場，簡體中文市場夠大了吧？沒錯，簡體中文的市場的確夠大，但是台灣的網站要跨進去大陸的市場，難度已經夠大，更何況大陸終究不比美國以及台灣開放，網路這個媒體對於中共來說還是一個該管管的頑皮小孩。另一方面大陸的金流發達程度和市場自由度比起矽谷根本不能比。種種政治和經濟因素會讓台灣創業家有著相當難以跨越的障礙。更不用說是 copycat 的問題了，大家應該都記得那一個跟 facebook 長得一模一樣的「校內網」吧？架站的技術門檻這麼低，要模仿可說是不費吹灰之力。著眼簡體中文的網路市場，必須三思而後行。

美國幅員廣大，需要靠網路來串起散落各州各地的居民，台灣不是，台灣很小，人與人彼此的距離已經很近，生活形態和方式與美國是迥然不同，也因此同樣的一個網站，在台灣發揮的效用，往往會比在美國發揮的效用要小。簡單講個案例好了，是我最近從 Read/Write Web 這個網站上看來的，ZipGarage 是一個最近在美國成立的有趣網站，這個網站的目的是為了讓美國的使用者能夠方便地找到住家附近的 garage sale 資訊。說到 garage sale，這個在台灣看不太到的活動，其實是美國相當有趣的一種文化。美國很多民眾在搬家的時候會舉行 garage sale (或一般稱為 yard sale)，把自己家裡一些不需要帶走的東西清一清，放在自己的院子裡公開兜售，讓附近民眾購買，價錢好談，有時還會從中挖到寶。如果你駕車經過路上看到有寫著 yard sale 的牌子插在路邊，可能就表示有人要搬家大清倉了。不過這樣的清倉拍賣平常也沒這麼好找，craigslist 上面有一區廣告是給這種 sale 登的，不過 ZipGarage 提供的更方便的介面，只要你輸入你所在地的郵遞區號，他就會列出附近目前所有的 yard sale 資訊，還進一步跟 Google Map 結合，顯示出拍賣的地點。對於美國民眾，這真的是一個相當實在和實用的網站，不過呢，這種網站很明顯在台灣無法生存，因為台灣人搬家都是找搬家公司把家具和東西通通載走就 ok 了，就算是從北搬到南，也不過區區幾百公里，比較起美國的長距離真的是不能比。就算不搬家，也很少看到有人平常舉行這種拍賣，一方面台灣的人大部分都住公寓，哪來的院子啊？自然也沒有 “yard” sale 這種事情了，總不能想清東西的時候，讓一堆陌生人擠到你家裡面去選購吧，加上台灣人保守的個性，這種事就更不可能。也因此 ZipGarage 要是出現在台灣的網路上，恐怕沒幾天就關站掰掰了。同樣的網站，放在不同的國家，絕對有不一樣的結果。

Web 2.0 對於台灣而言，是一種媒體的翻轉，而不是經濟模式的翻轉。台灣的網民到了現在，好不容易在網路上漸漸可以找到比傳統平面媒體優質許多的內容，憑藉著把優良的內容分享到網路上，以此不用整天受腦殘媒體的摧殘。我們現在有了 hemidemi、funp 和 myshare 等等書籤網站 (最近又多了一個 UDN bookmark)，讓大家上去貢獻自己每天在網路上萃取出的優質資訊，並且以推文的方式來評價文章。然美國的 digg 和 slashdot 等等網站，實際上已經領先台灣的步伐許多。現在台灣上網的人多了，blog 也日漸發達，但真正像 TechCrunch 或是 Read/Write Web 那樣專業的 blog 卻不多見，對於個人而言，這樣的專業 blog 不僅可以在網路上創造更多的優質內容，也可以為同時為自己帶來實體世界和虛擬世界的機會。台灣的網友都太害羞，很多高手都選擇在 BBS 上發表一些很好的 content，但是就像之前提到的，何不讓這些 content 可以被搜尋引擎搜尋得到？何不今天就開始一個 blog，讓自己也做為一個新的媒體？

創業者必須記住，即使你想靠衝人氣的方式創業，你得想想 Web 2.0 當初被提出的核心意義，是使用者創作內容上網與分享，那麼到底有沒有這麼多的內容和使用者分享可以撐起你的 business model？無論你祭出再強的 SEO，或是靠著行銷讓自己的網站短期內受到很大的注意，實質的內容和服務才是能真正吸引使用者讓你獲利的關鍵。我認為現在中文網路的市場缺的不是使用者和流量，而是好的內容。

要為了使用者的需求創業、架網站，不要為了 AJAX 這個技術創業、架網站

談到書籤網站，雖然書籤網站提供了一個好的內容聚集的平台，但卻也是我促使寫這篇文章的一個原因。小小的一個台灣，居然有一大堆的書籤網站：黑米、推推王、My Share、PCHOME Search 2.0、YouPush.net、Knews.tw、Fiigo.com 等等，性質全都大同小異。最主要的功能都是給使用者貼文，然後給其他閱覽者推薦。同質的網站，能滿足使用者不同的需求嗎？難道不是供過於求？

Ajax 是一個相當酷的技術，它讓上網的人和網頁之間有更為細緻和更高的互動性，讓網站技術似乎又得到新的提升。於是乎很多人躍躍欲試，靠著 Ajax 弄出很多很炫的功能和網站，問題是，這些網站真的符合使用者的需求嗎？就如同 Mr. Monday 曾經提到的，從使用者的需求出發才是最重要的，但是不要說是台灣了，就連矽谷一些的新創事業，都是圍繞在用 Ajax 搞出漂亮的使用者介面和一些不實用的功能。對於 Web 2.0 來說，大家不能忘記，真正的重點在人，在於使用者上網的需求，應該隨時記得要從使用者的需求出發，而後以技術為輔創造出使用者真正需要的網站；而不是先以技術的角度出發，忽略使用者需要的是什麼，然後還想著要匯集人氣。

在台灣的 Web 2.0 創業，先考慮軟硬結合的可能性，再考慮純軟

台灣硬體產業的強勢在世界上絕無僅有，但也因此導致了軟體產業起步過晚和受忽略，所以常常有人說台灣沒有軟體產業。或許誇張了點，但台灣的確還是以拼製造、拼製程為主，缺乏世界級的軟體公司，一些外商軟體公司在台灣的著眼點也以業務為主，軟體研發工作寥寥可數。

但是台灣硬體的強勢也提供了台灣 Web 2.0 創業者們另一個可能的機會，那就是結合台灣的硬體製造，並且在硬體和 Web 上面同時發展可以緊密結合的軟體平台，我想這對於有志創業的台灣人來說，會是比較有希望的一條路。這是所謂的軟硬結合。而以純粹發展網路平台的純軟來說，畢竟整個產業不成熟，市場又太小，發展的可能性自然就低。除非你的 business model 真的是與眾不同，一飛衝天，不然在台灣發展純粹的 Web 2.0 網站，會是相當辛苦的一條路。

我一直覺得台灣的軟體人才不會比世界上的其他國家差，但是因為環境的因素造成了軟體產業的疲弱，台灣能否在這波 Web 2.0 風潮中走出自己的路，亦或是乾脆開始佈局和想像 Web 3.0，相信置身產業界的各方人士，心中的想法都會漸漸明確。

談到 Web 3.0，那又是另一個有趣的故事了。

過去的今天：

M200G UFO飛行車 - 2007

隨機推薦

文章分類: Business, Mr. Saturday, Web 2.0, 專欄, 網路產業, 觀點

26 Responses to “一些關於 Web 2.0 的思考”

on 26 Jul 2007 at 9:02 pm1昆蟲

台灣的軟體人才聽說一大半都跑去支援硬體了，不是嗎？
on 26 Jul 2007 at 9:35 pm2稻草人

很久以前..大一時..教授說做軟體業的人是廉價勞工..工學院中最廉價
on 26 Jul 2007 at 9:52 pm3Hippo

“中文的網路市場，當下最重要的事情是專注在產出更多的精緻和專業內容”

這個副標題下得真是讓我心有戚戚焉
我也是覺得，如果沒有更多人願意主動分享
Web 2.0在台灣
其實也不會有太多的進步
on 26 Jul 2007 at 10:09 pm4iguest

我個人不單純認為是沒有更多人願意主動分享，背後還有台灣人普遍吝嗇的心態，如果沒有好處，他們就絕不進行實質支持，且台灣人普遍的目光淺短，更加深化這一問題。

不過台灣人的保守也不是沒有道理的，現在環境並不很好，騙子滿街跑，得不到一定的保障，慢慢就沒人願意主動分享；自身又有太多的雜務要解決，自然無力做太多的學問，判斷力就更為有限。

台灣環境如果不能好轉，大家也就只能忍耐，忍到好轉為止，大家都很無奈。
on 26 Jul 2007 at 10:40 pm5Asvaghosa

目光減短跟自私互相循環的
on 27 Jul 2007 at 1:07 am6johnnyp

這篇寫的很好。

書籤網站為什麼這麼多家？

因為大家懶，懶的去開拓市場、教育市場、創新。

看到別人做起來了，就直接抄- 抄介面、抄使用流程，頂多改善一下再加上幾個新元素，就可以宣稱自己有獨創性，這種方式比大陸的copycat高明多了，至少花了點頭腦，但是這些新服務會讓台灣的網路生態更有趣、更進步嗎？台灣的網路界能因此發展出一種新的模式輸出到全世界嗎？

我想不會。

可以想像以後的網路時代(web3.0?)，台灣的網路界還是會是一窩蜂。為什麼？

因為大家都不會想當第一個推出服務的人- 第一個最辛苦，要創新、要去教育使用者，還要負擔市場不接受服務的風險。

當跟隨者就輕鬆多了，前浪可能會死在沙灘上，可是後面的人只要確定模式被驗證過可行，只要花少許功夫開發，投入足夠的行銷資源，抄的夠快，就可以輕鬆的當個第二、第三名。

所以，以後看到Ｎ個類似的web3.0服務在台灣出現，大家也不用太驚訝了

這是小弟的觀察與淺見，希望與各位交流。
on 27 Jul 2007 at 8:00 am7Top Posts « WordPress.com

[...] 一些關於 Web 2.0 的思考 Posted By Mr. Saturday 這篇有關 Web 2.0 文章掙扎了很久，終於發了出來，主要是最近對於台灣 Web […] [...]
on 27 Jul 2007 at 11:19 am8農夫

不知道為甚麼，我一看到 Web 3.0 這個字就很想吐…
on 27 Jul 2007 at 12:25 pm9Bluecheese

現在已經有人喊出web 5.0了, 八樓的網友一定要保重！
on 27 Jul 2007 at 2:31 pm10欠揍 - 李權洲

心有戚戚焉啊~~@@
另外，YouSee還沒開始用就消失了，可惜啊~~
on 27 Jul 2007 at 2:40 pm11bosimeiya

以前有人問我是做什麼工作
我都說，我是手工業的
聽到的人都很錯愕
什麼手工業啊
我說，每天在電腦前面打字寫程式，不就是用一雙手嗎？
不叫手工業那叫什麼呢
而且是個體戶級的手工業！
on 27 Jul 2007 at 3:23 pm12V怪客

Web 2.0談的人很多，覺得你分析的不錯，可是好像又沒寫完，期待你更多的觀點。
on 27 Jul 2007 at 8:17 pm13Sam

可以請 Mr. Saturday說明一下

台灣可能的軟硬結合例子嗎?
on 27 Jul 2007 at 11:22 pm14昆蟲

老實說，假如做 Web 2.0 是以賺錢，而不是以自己的熱情和真正的需求為主要動機，成功的可能性並不大。無名那批人固然不要臉，可是他們當年很認真地惡搞，那種精神也不容易的。

你會 me too, 別人也會 me too. 要注意什麼是 entry barrier. 對你來說，entry barrier不高，對別人也不會太高。

在全球化上，無名是特例，不是通例。同理，失敗是通例，不是特例，所以要先自己評價好才做。

吹牛完畢，謝謝收視
on 27 Jul 2007 at 11:36 pm15詹姆士

to Sam,

Papago 或 Urmap 等如能有自行研發的搭配硬體不知算不算…
倚天的股票機應該可算是自家的軟硬體結合吧…
on 28 Jul 2007 at 10:28 am16P.

我認為另一種可行的硬軟結合是：技術（硬）＋文化（軟）
on 28 Jul 2007 at 5:23 pm17Mr. Saturday

謝謝大家的回應我會再整理自己的一些隨想筆記，繼續跟大家分享一些關於網路的看法。(不過九樓的回應實在是太好笑了，我也是看到你的回應之後才發現還真的有人喊出 Web 5.0 了 XD)
on 28 Jul 2007 at 11:54 pm18Mr. Thursday

wiki-開頭的服務
或是-pedia結尾的服務
都算是Web2.0的服務了
可以先參考看看…再過濾出適合和硬體結合的服務
這樣子至少有個思考的起點囉…
————————————-
目前知道的例子有:
wikipedia, wiktionary, soundpedia
或是在Google打 “wiki*” 或是 “*pedia”
可以找到更多資料來參考了…
on 29 Jul 2007 at 7:06 pm19::run, tempo, run::

Re: 一些關於 Web 2.0 的思考

很久沒有寫 blog 了, 自己連看別人 blog 的時間也減少很多.. 之所以提不起力寫 blog, 一來是因為最近真的很忙, 算是近兩年來最黑暗的一個月.. 另外, 則是因為 twitter .. 我一直是 Evan Williams 的 F…
on 29 Jul 2007 at 9:58 pm20Timothy Chen

Agree, 許多人著手規劃web 2.0網站大夢，第一個假設就出問題：

「我的目標是做一個如何如何的平台….讓大家可以如何如何…」

「假設會有很多人來使用我的網站，然後提供ooxx的內容，然後吸引更多人過來xxoo…」

如果你的網站點子是建立在社群之上，那應該要小心掉進「有了網站外殼，內容就會有人來幫你產生」的陷阱之中。

如果今天看到Techcrunch報導，點進一個偉大的網站平台，看完偉大的網站功能簡介後，但點來點去，就只看到已註冊小貓兩三隻，內容兩三撮，請問你x掉這網站後，還有可能再回來嗎？

我不知道政府最近贊助的那個web 2.0創業競賽中，獲選名單內有多少個網站性質，是需要有最初的一群重度使用者來打底，貢獻內容。網站做好了，行銷開跑了，大家都知道你的網站了，問題是人人都是看倌，誰願意多花心力去貢獻內容，讓你這網站白白「消費」我的個人貢獻？

台灣書籤網站這麼多，某方面來講，也是因為書籤這類服務，使用者利用時，有最直接的「利己」效果。所以，如果你推出的服務，不能滿足自私的使用者(使用者都是自私的)，那也別寄望他們會在利用你的服務之餘，創造出附加價值給下一位網友。

做一個web x.0新網站，不只需要找出市場需求，還要有辦法定位出最初的那群潛在使用群。如果怎麼想，都是隔壁小明會來逛逛，對面小美會來註冊，路邊阿花可能會用搜尋引擎stumble upon..看似人人都是你的潛在客戶，但卻找不到特定論壇或社群可以Spam你的新網站，那就該小心你要開拓的新藍海在台灣可能還是一塊沙漠。
on 03 Aug 2007 at 12:49 am21Web 2.0 與教育 « Mr./Ms. Days - 網路, 資訊, 觀察, 生活

[...] 之前〈一些關於 Web 2.0 的思考〉提到了書籤網站。我在這邊想提出一個新構想給各位參考，也許可以開發一個系統也說不定。我的構想是進入書本裡面，或是任何文字內容，像是報紙的新聞等等。今天資訊這麼多，書籤網站可以幫我們以「站」為單位來過濾資訊，並且透過分享書籤的行為來結交興趣類似的朋友，將來可以看到更相關的內容。如果我們以「句子」為單位，也就是「畫重點」系統，或許又是另一種嚐試。有時候我們可以發現，不同興趣的人對同一篇文章畫的重點會有所不同。如果很重要的句子，也會有很多人畫線！因此「畫重點」是另外一個過濾的方式。不管是期刊論文的PDF檔案，新聞網站的新聞，或是線上電子書(版權問題要先解決)，有了畫重點，除了今日的資訊過濾和個人畫之外，前人種樹後人乘涼，也正符合教育傳承的目的了！ [...]
on 05 Aug 2007 at 3:18 pm22Web 2.0@Taiwan : Parrot « Mr./Ms. Days - 網路, 資訊, 觀察, 生活

[...] 我以Mr. Saturday 關於Web2.0的思考這篇文章來查詢。這篇文章一共有3326個字，不能算多，但是卻花了1分20秒才產生結果，跟網頁所標榜的30秒有著很大的出入。當然，這個process的速度跟字數的多寡有關，稍後我會在usability討論這件事情。傳回的結果一共有四個連結，這四個都不是相關，不過在旁邊有註記相關數據，像是重複字元數以及重複字元比例，以這篇文章來說，比例只有0.01%。所以，應當是沒有人抄襲。或許這個結果已經直接濾掉了書籤網站。 [...]
on 15 Aug 2007 at 11:47 am23MF

請問什麼是Web2.0軟硬結合?
on 20 Aug 2007 at 2:26 pm24一些關於 Web 2.0 的思考 (二): 遊戲收集站告訴了我們什麼? « Mr./Ms. Days - 網路, 資訊, 觀察, 生活

[...] Saturday 之前寫了「一些關於 Web 2.0 的思考」，有讀者反應似乎好像沒寫完的感覺，其實我一直都在收集關於 Web 2.0 [...]
on 11 Sep 2007 at 12:40 pm25GDI全球域名網賺互聯營銷居家致富系統

[...] 本文已徵得原作者同意轉載, 原文連結在此 [...]
on 06 Dec 2007 at 7:52 am26Mr./Ms. Days (MMDays) - 網路, 資訊, 觀察, 生活 » Blog Archive » [MMDays 專欄] 一些關於 Web 2.0 的思考 (四)：網路內容聚合的兩難

[...] 一些關於 Web 2.0 的思考 [...]